Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

E che sarà mai se il prosciutto è stato decretato cancerogeno? Già sono pronti sanissimi piatti di blatte e bacherozzi...

Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

"Tuttavia, come dice Vasto, potrebbero esserci casi in cui non riuscendo a trovare amici della stessa specie, si consideri amico il cane, la tartaruga, il canarino o il pesce rosso".

Come dice Vasto?!? Davvero? Potrebbe gentilemente indicare dove l'avrei detto... Grazie

Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

Bella questa discussione! Interessante anche il concetto di amicizia da estendere ad altre specie di Vasto. Pensandoci bene l'uomo è un animale sociale, ha bisogno dell'amicizia, difficilmente riesce ad isolarsi per tutta la vita dal contatto con altri umani. Tuttavia, come dice Vasto, potrebbero esserci casi in cui non riuscendo a trovare amici della stessa specie, si consideri amico il cane, la tartaruga, il canarino o il pesce rosso...molti ci parlano assieme e nei casi di amore più profondo la zoofilia si trasforma anche in zoerastia.

Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

Ma è del tutto ovvio che lei non potesse che confermare ex post la bontà di quella frase (che però lei ha modificato con la sua aggiunta, per patrocinare la sua ideologia 'carnivora' di certo non condivisa dall'autore dell'aforisma), anche dopo aver saputo che Shaw era vegetariano: perchè non confermarla ex post avrebbe significato rendere plateale l'autogol di cui parlavo. Tutto sta nel vedere se per perorare la casua carnivora lei avrebbe ugualmente scelto ex ante proprio l' aforisma Shaw pur sapendo che costui era vegetariano. Conoscendo quanto lei detesti animalisti e vegani/vegetariani, personalmente ne dubito.
Per il resto, la sua idea di amicizia mi sembra molto limitata... ma d'altro canto non mi aspettavo certo che lei ce l'avesse in altro modo: riconoscere che possano esistere sentimenti di amicizia interspecie, per lei significherebbe dover riconsiderare non solo la propria ideologia, ma anche il proprio business.

Cordialità

Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

E no!, caro Vasto, io ho detto proprio: “il fatto che Shaw fosse stato vegetariano... non svaluta la bontà della sua frase che ho citato”, aldilà del fatto che io sapessi o meno che fosse vegetariano… Così confermo anche il mio parere sul fatto che chiunque, aldilà del fatto che sia o meno vegetariano, possa dire sia “cose sensate” che “fesserie”. Ritengo che la frase di Shaw citata da me sia “sensata” e quella citata da Lei: “Gli animali sono miei amici e io non mangio i miei amici” sia una Fesseria… di proposito con la F maiuscola: l’amicizia è una relazione sentimentale binaria, alla pari tra soggetti entrambi attivi, che si forniscono reciprocamente rispetto, sincerità, fiducia, stima, disponibilità, ma anche confronto, critica costruttiva, ecc., cose che non potrà mai fare nessun animale. Capisco che possa risultare fastidioso quando un amico ci fa notare se facciamo o diciamo una fesseria, mentre un cane non lo farà mai, ma proprio per questo non esiste “amicizia” interspecifica. L’idea che esista è di per sé una fesseria, così come lo è l’antispecismo e più in generale l’ideologia animalista.

Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

E no!, caro Vasto, io ho detto proprio: “il fatto che Shaw fosse stato vegetariano... non svaluta la bontà della sua frase che ho citato”, aldilà del fatto che io sapessi o meno che fosse vegetariano… Così confermo anche il mio parere sul fatto che chiunque, aldilà del fatto che sia o meno vegetariano, possa dire sia “cose sensate” che “fesserie”. Ritengo che la frase di Shaw citata da me sia “sensata” e quella citata da Lei: “Gli animali sono miei amici e io non mangio i miei amici” sia una Fesseria… di proposito con la F maiuscola: l’amicizia è una relazione sentimentale binaria, alla pari tra soggetti entrambi attivi, che si forniscono reciprocamente rispetto, sincerità, fiducia, stima, disponibilità, ma anche confronto, critica costruttiva, ecc., cose che non potrà mai fare nessun animale. Capisco che possa risultare fastidioso quando un amico ci fa notare se facciamo o diciamo una fesseria, mentre un cane non lo farà mai, ma proprio per questo non esiste “amicizia” interspecifica. L’idea che esista è di per sé una fesseria, così come lo è l’antispecismo e più in generale l’ideologia animalista.

Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

Non credo che l’autogol sia stato commesso dall’autore nel citare un animalista convinto come G.B. Shaw, bensì credo che l’autogol sia stato commesso da lei, Vasto, nell’avanzare una considerazione cosi sgangherata. Un uomo che oggettivamente e obbiettivamente riconosce le qualità artistiche e la profondità di pensiero di un artista, senza lasciarsi influenzare da quelle che sono le sue ideologie, è, a mio avviso, un uomo degno di stima, perché dimostra umiltà, maturità e grande nobiltà d’animo. Tutto il contrario di quanto invece lei ha dimostrato nella sua risposta. Mi rifiuto di credere che tra i vegetariani o tra gli animalisti, non ci siano estimatori di Hemingway, o di Turgenev, tanto per citarne un paio. Anzi le dirò di più: tra quest’ultimo e Tolstoj esisteva una profonda stima sebbene il primo fosse un cacciatore, mentre il secondo invece aveva sposato la filosofia della non violenza e del vegetarismo. Secondo la sua teoria chi non condivide il pensiero politico di grandi cantautori palesemente dichiarati di sinistra, (Guccini, De Gregori, Bertoli … etc.) commette autogol ascoltando la loro musica o cantando le loro canzoni? Ma di cosa stiamo parlando? La grandezza dell’artista consiste proprio nell’oltrepassare i limiti ideologici, facendo sì che ognuno possa ritrovarsi in quel che è stato scritto dall’artista stesso. A quanto pare, per molti animalisti oltrepassare quei limiti è davvero un’impresa ardua. Mi scuso con l’autore se sono andato fuori tema, ma ho ritenuto doveroso esprimere il mio pensiero sulla questione “autogol”.
Cordialità

Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

Carissimo sor Fili', la frase di Shaw (di nuovo complimenti: lei che menziona un animalista convinto, nonchè vegetariano... bell'autogol ;-) ) lei non l'ha semplicemente citata, ma l'ha modificata con la sua aggiunta, perchè citandola e basta non sarebbe stata funzionale alla sua ideologia. Quindi se gli animalisti non ricordano le cose sensate dette da alcune persone ma solo le fesserie funzionali alle loro ideologie, bisogna prendere atto che qualcuno le cose dette da altri le rimaneggia persino (e platealmente) pur di renderle funzionali alla propria ideologia... e i propri interessi finanziari.

Ma poi, l'OMS è un ente animalista? Non mi risulta! O forse lo è diventato perchè ha detto cose che vanno contro l'ideologia e gli interessi finanziari di chi rappresenta allevatori, macellari, porchettari, tripparoli,ecc. !?!?!

Va be', tanti saluti. Buon appetito ... e auguri ;-)

Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

Carissimo Vasto, grazie dell'informazione: non sapevo che Shaw fosse stato vegetariano... ma ciò non svaluta la bontà della sua frase che ho citato... tutti (o quasi) diciamo cose sensate e anche qualche fesseria... ma mentre tutto il mondo ricorda le cose sensate che in ogni epoca hanno detto alcune persone, voi animalisti ricordate solo le fesserie, funzionali alla vostra ideologia...

Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

Mio babbo carnivoro della prima ora, anni 82, sempre fagiani, lepri, cinghiale, roar beef, cervo, daino, arista al forno prosciutto, sprassata, salsicce ecc...ecc... in perfetta salute...e per festeggiare abbiamo prodeotto 82 kg di salame di cervo, daino e cinghiale...tiè...

Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

Beh ! Allora si mangia selvaggina e PESCE con contorno di insalatina si intende ! Tanto per accontentare anche i vegani.

Re: Le carni lavorate sono cancerogene? E chi se ne frega!!!

Ammazza che rosicata ve state a fa’, a Fili’! Il comunicato dell’ OMS dev’esse stato proprio un colpo fra capo e collo per chi rappresenta allevatori, macellari, porchettari, tripparoli: le carni lavorate sono cancerogene, e quelle rosse lo sono con buona probabilità... e a dirlo non è qualche associazione di fanatici vegani, ma l’OMS! Allora a ‘sto punto forse è il caso che Federfauna chieda alle autorità sottoporre anche i figli di chi mangia carne ad un check-up semestrale che ne garantisca la salute almeno fino alla maggiore età ;-)

Complimenti, oltre che per la rosicata, anche per l’ottima scelta delle citazioni finali, sor Fili’: Jannacci difatti è morto proprio di cancro; e G.B. Shaw, scrittore premio nobel per la letteratura, era (già nell’800) un vegetariano convinto nonché strenuo difensore dei diritti degli animali e come tale aborrì tutti gli sport cruenti che prevedevano l'uccisione di animali ed anche la vivisezione. Proprio a lui sono attribuite frasi come "Gli animali sono miei amici e io non mangio i miei amici", "Le atrocità non sono meno atroci quando accadono nei laboratori e sono chiamate ricerca scientifica" e “Quando un uomo vuole ammazzare una tigre, lo chiama sport; quando è la tigre a volerlo ammazzare, la chiama ferocia”.

Buon appetito ;-)