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Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Attento, che non gli frega niente a nessuno della caccia,e poi ti vota un referendum regionale per abrogarla.Al posto di disennescare certe questioni,qualcuno preferisce rischiare,e se poi finisce male????chi ha voluto lo scontro poi tirerà inevitabilmente in dietro la mano se le cose dovessero andare male,dando la colpa all'animalismo estremista!Per cacciar cornacchie 4 giorni a febbrario abbiamoperso 10 giornate di caccia a gennaio.Se pensi che l'art 43 sia stata una svista verai allora quando la UE in base ai KC andrà a levare delle specie in sofferenza,e non saranno certo la tua prosopopea o i dati inesistenti dei sedicenti"migratoristi" a ridarcele.Ottuso ed insipiente.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Modesto ti sembra niente sfondare un muro di gomma durato 20 anni? l'ultima volta fu con la 968/77 la Legge perfetta. Oltre i corvidi ci sono i colombacci non sò se mi spiego? Ci sono anche altre specie che possono essere cacciati a febbraio richiedendo il parere Ispra...alcune anatre.L'art. 43 della Comunitaria è stato votato da DX e SX, probabilmente qualcosa è sfuggito ai votanti, perchè si pensava solo a ridurre ed invece....ti sembrano logici i kc di alcune specie migratorie...la prima decade di febbraio secondo te sarebbe periodo di ripasso o inverno pieno come asseriamo noi migratorristi? Scommetto che tu non sei un migratorista se nò saresti stato dei nostri è da prima del 2001 che riducono, non è da adesso, questo è un paletto che andava piantato, l'alternativa è la fine della caccia alla migratoria ciò che vuole la sinistra e gli ambientalisti...vedi cosa dicono del referendum in Piemonte. Per ultimo ti dico che all'italiano medio non importa niente della caccia.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Insisto, a cosa è servita tutta questa battaglia? Tanto casino per andare a corvidi fino al 9 febbraio?! Ma è una roba ridicola, dai!!.. Nel frattempo abbiamo perso alcune decadi su specie che certo non sono i corvidi, abbiamo sollevato un casino senza precedenti per la definizione dei calendari e ci siamo fatti sparare addosso da un plotone divenuto nel frattempo sempre più grande di anticaccia. E' inutile conoscere (o presumere di conoscere) le migrazioni degli uccelli se contemporaneamente non si conosce minimamente la reazione della società a certe richieste. Credo che sarebbe più utile sostituire gli uffici avifauna migratoria con quuelli, molto più appropriati, su cosa pensa l'italiano medio dei cacciatori. Già, dimenticavo, lo hanno anche fatto, quello curato dal Prof. Finzi: una ricerca che ha dimostrato che dovrebbero fare tutto il contrario di quello che stanno facendo. Non gli converrebbe risparmiare denaro??

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Si nel Lazio anche febbraio fino al 9 per colombacci e corvidi previo parere favorevole dell'Ispra e dopo avere predisposto il calendario avendo posticipato l'apertura a queste specie al 1° ottobre.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

No alle beccacce si è chiusa al 19 gennaio, mentre ai tordi b., sasselli e le anatre esclusi alzavola, codone e cesena è rimasta aperta.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Egregio sig. Carmelo nel Lazio anche avendo la stessa vostra normativa nazionale sono andati a caccia di tordi e beccacce fino al 3o gennaio, come mai ? In più hanno avuto se non mi sbaglio anche Febbraio 4 giornate ! Cordialità

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Ci sono tavoli e TAVOLI ce nè stato uno ad inizio estate poi fatto saltare per "ovvi motivi", dove si sono visti baci ed abbracci fra cacciatori ed alcune vecchie carampane animaliste, come mischiare l'olio con l'acqua eppure un miracolo così che è avvenuto.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Allora è proprio vero che a taluni la verità infastidisce e pure molto!!!!!!!!

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

All'Arcicaccia non riusciranno a rientrare in carreggiata neanche conm i gribardelli. E s e proprio vogliono fare opera di verità, rendano pubbliche le registrazioni (integrali, ovviamente) delle riunioni degli stakeholders. Se ne sentiranno delle belle.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Jamesin E' vero e mi trova totalmente d'accordo sul fatto che i problemi regionali c'è li dobbiamo risolvere noi; ma se la caccia in Calabria per il tordo e la beccaccia si è chiusa il 19 Gennaio non è certo colpa della regione Calabria ma della normativa nazionale così come modificata dalla legge comunitaria.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Signor Carmelo, Beh.. ! A questo punto se voi avete problemi regionali o di caccia non si può mica venire noi in Calabria a risolvere i vostri problemi dovete essere voi Calabresi a fare le cose che chi combatte lo fa per una legge Nazionale. Per quanto riguarda la sentenza la Corte Costituzionale legifera a livello nazionale o mi sbaglio, e per questo dovete cercare di avere il vostro Istituto non vi sembra? Un cordiale saluto

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Jamesin Sono contento di sapere che c'è qualcuno che ancora tiene in considerazione le richieste del mondo venatorio, ma personalmente sono molto pessimista. Io non sono un esperto, ma mi chiedo la sentenza valida per la Sardegna che è una regione autonoma è applicabile alle regioni del resto di Italia. Inoltre nella definizione dei tempi di caccia bisognerebbe sempre tenere in considerazione le realtà territoriali. Io sono Calabrese e febbraio in due anni non c'è l'hanno mai concesso. D'altro canto dalle nostre parti se i colombacci non li cacci a Settembre te li puoi sognare,non esiste la caccia dal palco e non vi è passo per questa specie, per cui dopo non se ne vedono più quindi a che serve poterlo cacciare a Febbraio e poi magari aprirlo ad Ottobre se la caccia per questa specie da noi si limita ai prima quattro-cinque giorni di Settembre? Io per esempio quest'anno e l'anno scorso ho chiuso il 19 GENNAIO, quando ho sempre cacciato fino al 31 !!!! I dati regionali ? bisogna vedere inanzitutto le regioni che hanno un loro osservatorio faunistico e che lo stesso funzioni a dovere. Quindi può ben capire che in regione come la nostra dove l'unica risorsa rimane la migratoria e dove l'unica alternativa e il cinghiale, che mi accontento di cacciare tutto fino al 31 Gennaio.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Sig. Carmelo lei parlando al plurale sembra che abbia una grande schiera di cacciatori al suo seguito che la pensano come lei ma non credo che molti la pensano come lei. Intanto con le nostre richieste e battagliando anche se abbiamo perso dieci giorni a gennaio su specie più cacciabili tordi beccacce etc, abbiamo guadagnato 10 giorni a Febbraio ( cosa impensabile per uno come lei ) per cui dovrebbe dare una registrata alla sua riduzione di un mese di caccia per questi selvatici. Intanto abbiamo saputo finalmente che esistevano i KC, onde per cui con questa scoperta il motivo delle nostre battaglie ha preso la direzione giusta in cui muoversi. Lei intanto si accontenta per cacciare tutto fino al 31 Gennaio ? Bene !! Noi con le nostre richieste che lei non avrebbe mai fatto abbiamo ottenuto una sentenza della Corte Costituzionale in Sardegna dove per quest’anno tutte le regioni potranno legiferare il calendario venatorio tenendo conto solo del riscontro con il proprio Istituto faunistico regionale escludendo il parere vincolante dell’Ispra. E questa è un’altra cosa ottenuta senza l’aiuto di chi la pensa arrendevolmente come lei. Per il seguito almeno come la vedo io non mi arrenderò se non fino a quando non avremo avuto giustizia con il calendario degli altri paesi Europei ! Avendo adesso la strada tracciata sarà credo molto iù facile. Con tutto il rispetto per le sue idee, lei sa benissimo che quello che otteniamo come i 10 giorni al colombaccio lo abbiamo ottenuto anche per lei. Un cordiale saluto.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Eccoci, gli ultimi boatos confermano che quanto appena ipotizzato corrisponde in buona parte al vero. A pensar male si fa peccato, diceva il perfido giulio, ma spesso ci si azzecca. E immantinente, si capisce che tutto questo servirebbe a far convocare il Comitato teccnico faunistico venatorio del Mipaaf, che in vent'anni di stentata carriera non ha mai prodotto alcunchè, se non un po' di visibilità per personaggi appannati. E il Monistro Catania pare che questo lo sappia. L'Arcicaccia, a sua insaputa, sta correndo un altro pericolo. Rischia di precipitare in liasons che anche nel recentissimo passato hanno prodotto un discreto lavoro a chi di lavoro ce ne aveva già troppo. E tutto questo servirebbe a stoppare quel percorso che a certi sedicenti scienziati non va giù. Come andrà a finire? Se vinceranno le forze conservatrici (cioè quelle che frenano affinchè la verità non venga a galla) siamo fritti. La Face rappresenta la stragrande maggioranza dei cacciatori, mentre una sparuta conventicola decide per tutti.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Egr. jamesin sinceramente non credo alle favole e ne tanto meno alle parole dette senza avere poi un effettivo riscontro con la realtà. La pressione fatta ai fini di una modifica in senso europeo della caccia sappiamo tutti cosa ha comportato, di fatto una riduzione tra colombacci tordi e beccacce di un mese di caccia. Sono convinto che ogni tentativo di migliorare l'attuale situazione facendo il paragone con il resto d'Europa si ripercuoterà come un boomerang negativamente sulla caccia e sui cacciatori italiani. Quello di cui abbiamo bisogno e di una certa stabilità come avveniva negli anni passati, sappiamo che ogni anni si apre il 1 settembre e si chiude il 31 Gennaio (compreso tordi beccacce) e stop, siamo stanchi di sentire promesse e poi vedere sempre modifiche in senso restrittivo con nuove regole ogni anno e un calendario sempre più stringente, questo perchè ogni tentativo di miglioramento sono convinto che abbia sempre sortito di recente l'effetto contrario e questa è la realtà.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Intanto, non è possibile che queste riunioni si siano fermate ala data del secondo verbale. Probabilmente ce ne sono state altre. Sarebbe interessante conoscere anche quei verbali. Come sarebbe interessante leggere anche il documento tecnico proposto da Face, che a quanto si intuisce metterebbe in discussione i documenti proposti come buoni da Lipu e Ispra, in quanto avrebbero ignorato dei dati più in linea con quelli di altri paesi europei. Chi ce li ha questi dati? Perchè non vengono diffusi? Arcicaccia, tu che sai tutto, perchè non li rendi pubblici? A me pare invece che tutta questa manfrina sia proprio perchè Arcicaccia è stata (meglio dire si è auto-) estromessa dagli incontri. Il tavolo degli stakeholders è saltato perche lì voleva imporre la sua linea a dispetto delle più titolate associazioni venatorie, il Comitato faunistico è in pratica inoperoso dopo che inciuci anche squallidi (com'è possibile far andare d'accordo il Papa col diavolo? eppure sembra che all'Arcicaccia ci avessero provato) hanno consigliato al nuovo governo un po' più di prudenza. Ecco che allora si tenta di alzare il polverone per rientrare in gioco. Fate alla svelta arcicaccini belli, perchè se andate avanti così farete la fine dei verdi. Estinti. E non venga in mente a qualcuno di continuare a foraggiarvi con i soldi del contribuente. E' l'ora di finirla. Chi ha proprie risorse vada avanti, chi non ce l'ha, chiuda bottega. Basta.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Insomma, fatemi capire.. tutto il casino che è stato portato avanti dalla FACE e da Federcaccia rischia oggi di tradursi nuovamente nella richiesta del 31 gennaio come data di compromesso? Ma allora siamo davvero folli... Finisce che aveva ragione l'Arci Caccia!! Ma cos'è questo, un gioca dell'oca infinito??!!

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

notizie riservate?????i verbali sono publici e consultabili.......

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Credo sia un reato pubblicare verbali di riunioni ministeriali,questa e' la seconda volta che escono notizie riservate,chi sarà la Talpa? I rumors dicono di un personaggio di statura bassa esperto di problematiche venatorie....

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Lo sò e a questo punto lo saprà anche lui che i cacciatori non hanno più la sveglia al collo e l'anello al naso e che non te lo mandano più a dire. I prossimi mesi saranno cruciali, sarà guerra senza esclusione di colpi.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Caro Giannirm, il sig. F.S.,rappresentante ispra(iniziali estese sui verbali ma credo si conosca nome e cognome)a mio parere potrebbe essere messo in difficolta' se gli chiedessimo COME e' giunto ai elaborare risultati (che poi hanno prodotto i KC) e sopratutto su che QUANTITA' di soggetti di ogni specie selvatica e' stata fatta l'osservazione...

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Egregio sig. Carmelo quello che dice lei con tutto il rispetto per come la vede è pura realtà oggi esistente. Comunque se lei fosse stato un pò più attento agli ultimi eventi e a quello che ha detto il rappresentante ANUU in questa riunione di tutte le parti avrebbe constatato che quello che ci aspetta in futuro è sicuramente una modifica sia della caccia che dell'ambiente e della ruralità. Un accordo con gli agricoltori da parte dei cacciatori dovrà avvenire anche per la nuova legge CE sugli stanziamenti agli agricoltori per lasciare degli incolti proprio per il riconoscimento che questi servono ai selvatici come il pane serve a noi per alimentarci, e sappiamo tutti come si è prospettato questo accordo, ci sarà un finanziamento da parte dei nostri soldi di tasse Tramite ATC. Uno studio appropriato da parte della FACE e dei vari Istituti Regionali che sorgeranno consentirà di affermare che noi in Italia possiamo andare a caccia come in Francia, per la stessa prova che i Francesi hanno portato alla commissione CE come studio sui contingenti migratori in stato ottimali per cui cacciabili, onde la caccia al mese di Febbraio non è una cosa che possa influire su dette specie in stato numerico costante. In fine la sentenza della Corte Costituzionale per la Sardegna permetterà a tutte le regioni di legiferare secondo i censimenti sui migratori e stanziali effettuati dai propri Istituti scientifici regionali evitando il consenso obbligatorio da parte dell’Istituto Ispra. La prego di informarsi e seguire gli eventi senza abbattersi, se è cacciatore è anche suo interesse. Cordialit�

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Basterebbe che l'Ispra tornasse ad essere al servizio della Comunità cacciatori inclusi e che magari tornasse a stare al Consiglio dei Ministri come era l'Infs, vorremmo solo che i cacciatori italiani avessero lo stesso trattamento che hanno gli altri cacciatori europei del bacino del mediterraneo, nessuno vuole cacciare uccelli in estro, lo state constatando tutti quanto febbraio sia un mese invernale, figuriamoci gennaio e questi ci vogliono imbastire queste palle di passo prenuziale già in gennaio, solo questo le stesse regole per tutti.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

In pratica non illudetevi e non aspettatevi modifiche dei kc per il 2013 perchè i dati forniti dall'ispra ed altri sono da ritenere attendibili, piuttosto una loro riconferma o al limite una rivisitazione sarà possibile solo in senso restrittivo. Inoltre alcune specie in stato di conservazione sfavorovele verrano messe in discussione. Questo è quello che ci aspetta....

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Certo che questa riunione è bene si sia fatta così abbiamo capito come stanno le cose. Ognuno resta sulle sue posizioni alla fine della discussione. La lipu mette avanti l'ispra da seguire e la FACE promette ( speriamo al più presto ) di presentare i dovuti studi per modificare i KC. Gli scienziati hanno bisogno di dati certi per giudicare, alla fine della partita 0 a 0 = x pareggio. Io direi per fare una cosa per non raggiungere il limite di sopportazione da parte dei signori cacciatori che pagano, e cioè di mettersi d'accordo. 1) Presentare gli studi da parte di Face e tutti d'accordo sul modificare i KC per farci andare fino al 10 Marzo come voleva la vecchia legge 958 presentandoli alla commissione CE. 2)Presentare il secondo accordo al MIPAF da parte sempre di tutti con dichiarazione che bisogna assolutamente fare una ristrutturazione degli habitat per l'incremento di tutta la selvaggina previo accordo con gli agricoltori. 3)Ulteriore accordo da parte di tutti di sollecitare i sovvenzionamenti da parte della CE come da nuova legge emessa da parte di questa per gli agricoltori di cui al punto 2. * Con tutti si intende tutti i partecipanti alla riunione. Credo che così si salvano tutte le forze in campo. Ministero Agricoltura, Regioni, Cacciatori, Ambientalisti e lipu. Cordialit�

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Cè Pietro cè, ma non posso mettermi a dire cosa cè che non và, basta vedere le date del ripasso di varie specie di migratori che vengono date come prenuziale ed attenersi alla propria esperienza ed osservazioni di cacciatore per poter giudicare. Spero che tutti i nodi vengano al pettine. Saluti

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Grazie,adesso PURTROPPO chiaro!Quel purtroppo,però,sta a significare che qualcosa sotto sotto ci deve essere(giannirm).

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Caro Pietro2, gli allegati di quest'articolo (scritti in rosso in alto) dimostrerebbero che FACE Italia sta tentando NON di aumentare specie cacciabili e tempi ma di "recuperare" il vecchio "calendario" venatorio (con Turdidi, anatidi e beccaccia fino al 31 gennaio compreso poiche', come ben sapra' anche lei, in molte regioni questo, da due anni, non avviene piu')attraverso la modifica dei KC delle specie che ho citato. Scopo del gruppo di lavoro, si deduce, e' quello di trovare questa soluzione. L'Arcicaccia toscana, nei mesi scorsi, unitamente a una sigla ambientalista, ha prodotto un documento con il quale si attiva il concetto di chiusura della caccia al 31 dicembre per le beccacce, e della prima decade di gennaio per i turdidi e alcuni anatidi. L'informazione,peraltro, era disponibile proprio su questo e altri siti venatori. Saluti.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

ma se sono verbali, significa che sono approvati

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Capito alla perfezione, solo che i verbali sono una trascrizione soggettiva e parziale delle riunioni (registrate integralmente) e sono stati scritti da un certo SPINA...è come farsi fare il calendario venatorio da PRATESI.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Scusi Ranieri,mi dica gentilmente se ho capito male(sicuramente):Arcicaccia tenta di portare alla pubblica conoscenza(peraltro già di pubblico accesso),degli atti che dimostrerebbero(condizionale d'obbligo,non conoscendone il contenuto,da parte mia)il tentativo di cercare di aumentare tempi o specie di caccia da parte di altre AAVV(Face),in contrasto(così avrei capito) con contrario agire,in pratica, di Arcicaccia in altre sedi?Ho capito o dedotto male?

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Caro Giannirm, certo che lo scopo c'e', forse L'arcicaccia vuole mettere alla berlina i lavori del Mipaaf con altri rappresentanti ? Forse vuole mostrare che c'e' chi lavora sotto banco ? Machiavelli sosteneva che il fine giustifica i mezzi, LECITI, aggiungo io. Senza ledere alcun diritto(da quello che oggi apprendo) Face Italia pare stia cercando di ricomporre, nella sostanza, anche attraverso la modifica dei KC,il "calendario" della "157"; lo stesso calendario tanto caldeggiato dal Sen. Fermariello prima del 1992 e successivamente difeso a spada tratta dall' Arcicaccia stessa. Oggi pero' i "compagni della natura" forse hanno abiurato al punto che Arcicaccia toscana pubblica studi con associazioni ambientaliste nelle quali si indicano date di chiusura alla migratoria tra il 31 dicembre e il 10 gennaio, esattamente come indicato da certi "tecnici" Ispra che hanno formulato Key concept ben lontani da quelli degli altri paesi dell'Europa mediterranea.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Le mezze verità, sapremo sempre mezza messa, mai che si arrivi al "fratelli andate in pace la messa è finita".

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Chi ha paura della verita'???

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Lo scopo credo sia quello di regalare a tutti un po di verità,visto che i più le verità preferiscono tenerle ben occultate,dato che sono generalmente scomodo per le campagne elettorali o di tesseramenti.

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

ARCICACCIA NONOSTANTE LE PRESE PER I FONDELLI CHE CI HA REGALATO LA DESTRA SE PENSATE CHE NOI CACCIATORI SI VOTI PER LA SINISTRA SIGNIFICA CHE AVETE IL CERVELLO FUSO!VIVA CACCIA AMBIENTE ED ITALIA FEDERALE(CON INSIEME LA LEGA) SE SI SPURGA DI BOSSI E LA MARTINI!

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

I verbali delle riunioni ministeriali sono pubblici, basta richiederli. Perchè arcicaccia li avrà richiesti e diffusi??? Lo scopo cè sempre in queste mosse. Forse perchè lavora dietro le quinte, risulta che non cè, ma cè sempre???

Re:Arcicaccia invia i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

Chissà perchè Arcicaccia era in possesso di questi dati, visto che non faceva parte del gruppo di lavoro. E chissà perchè li avrà diffusi.

Re:Arcicaccia pubblica i verbali del gruppo di lavoro del Mipaaf

BUUU Arcicaccia, BUUUUUU