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Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

mi dispiace auto5 ma vedo che non ai capito il senso del mio discorso, o segni o non segni i capi abbattuti mettiamocelo in testa hanno sempre è comunque ragione loro. segnamo ognuno di noi, 700 o 800 capi poi vedi cosa ti rispondono, poi segnamo tutti 80 0 90 capi abbattuti, è vedrai la risposta da parte loro quale sarà, io i capi li segno quando ne abbatto ma serve sempre contro bumerang per noi stessi, il mio pensiero sai qualè la chiudessero sta benedetta caccia almeno finiremo per soffrire, intanto guardati che bel calendario venatorio anno fatto per noi pugliesi, una vera merdata

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

x gino io la selvaggina lo sempre segnata, ho semplicemente detto chi non la segna viene calcolata o, quindi ci diamo da soli con la zappa sui piedi,perciò non lamentiamoci se la caccia ce la stringono sempre di più...

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

infatti vento,non ci sono riusciti con i vari referendum,ci provano con altri mezzi...quello che si vuole,e che vogliono anche le nostre care aavv(ecco perchè stanno zitte....),e che si cacci,in riserva,un giorno o due,niente migratoria,e da ottobre a fine dicembre,e così sarà...scommetto un centesimo contro mille euro...

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

ora io mi domando una cosa,io abito in liguria di ponente,al confine con la francia dove in francia la caccia apre la seconda domenica di settembre e chiude il 20 di febbraio,cacciano 7 giorni su 7 divisi in appostamento fisso e vagante,io non chiedo di cacciare come loro anche se essendo in europa bisognerebbe essere un pò alla pari cmq,e normale e logico secondo alcuni persone che fanno leggi ecc chiudere alcune specie il 31 dicembre come vogliono fare mettere limitazioni assurde quando il tordo o il colombo o beccaccia che sia basta che fà 2 km da dove sono io viene regolarmente cacciato?e da noi cosa fanno?chiudono,per cosa...io son d'accordo che ogni regione deve avere il suo calendario venatorio in base alle sue migrazioni,a tutelare il selvatico ecc e giusto,ma andare a chiudere dei selvatici il 31 di dicembre in zone di confine dove appunto basta che fa 500 metri e cacciato in regola con le leggi,questo non sò quanto sia di beneficio...da quanto si sente in giro ci vogliono stringere come sardine quest'anno con il calendario venatorio,ma non e per salvaguardare ecc e per farci smettere d'andare a caccia,perchè altrimenti si farebbero cose giuste da per tutto,no che ci fermiamo il 31 e a 2 passi cacciano sino al 20 di febbraio...

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

scusate non capisco.allora,il calendario si farebbe in base alle catture segnate sul tesserino?,che stronzata e.i calendari dovrebbero essere fatti in base alla migrazione.allora se per un pai di anni o tre se una data specie non cè,perche magari per inverni caldi,o perchè il tempo è bello e tirano dritti(vi ricordo che migrazione e passo sono cose differenti,vi può essere migrazione ma no il passo),si chiude la caccia a quella specie che magari il prossimo anno,perchè magari la stagione è quella buona cè ne sono a miglaia.nei paesi che sono seri,e fanno le cose come vanno fatte,usano la tecnologia,addirittura in Francia si usano anche i satelliti per studiare le migrazioni.ma in paesi seri,appunto......

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Ma il calendario venatorio a quando?

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Marcello quello che dici potrebbe anche essere vero,ma stando alla tua versione,allora come mai i dati c'erano????Dubito che una qualsiasi regione non fornisca dati all'ente scientifico preposto,quando li ha in saccoccia.Dobito sul masochismo politico!!Giusto così per farsi prendere a colpi di stupido e farsi passare da inadempienti pressapochisti.Se sui dati dei tesserini, c'erano anche gli abbattimenti dei fuori regione,questi sarebbero valsi anche per Bruzzone.Ripeto vale molto in questo caso, la tesi di ZERO ASSOLUTO e pensare di far valere una teoria,come quella immaginabile o immaginata da bruzzone,sfruttabile poi dall'altra parte, sortendo l'effetto opposto.Io non ho una posizione politica in questo,noto che al posto della cautela,molti preferiscano muoversi come elefanti all'interno di una cristalleria!!!

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

per Luasso.i dati c'erano, ma non per dieci anni ,questa era l'ultima richiesta dell'ISPRA,alla quale frà l'altro, in un primo momento era stato detto che non era possibile averli,perchè la lettura dei tesserini portava via troppo tempo, e non era stata fatta per così lunghi periodi,tant'è vero che le A.A.V.V si sono offerte durante un incontro con gli uffici competenti ,di provvedere loro ad effettuare la lettura,poi se conosci i dati che la regione aveva fornito negli anni scorsi,sai benissimo che avevano messo insieme tutti gli abbattimenti effettuati, anche quelli fuori regione,creando non poca confusione sulle specie cacciate in liguria,Bruzzone ha posto questa richiesta,perchè la regione liguria stà per varare un calendario che non prevederebbe le cinque giornate ad ottobre novembre,motivando questa scelta nell'impossibilità di fornire all'ISPRA i dati richiesti,perciò parlare di autogol,di qualcuno ,che anche se di idee diverse dalle tue ,ti ha permesso di cacciare i fringuelli,gli storni, di andare cinque giorni ad ott.nov di non avere le trè giornate fisse , non solo mi pare ingeneroso,ma addiritura fazioso,che per chi và a caccia ,secondo mè è un 'accusa più grave,perchè noi dovremmo stare sempre con chi ci riesce ,a far andare di più a caccia e non con chi lo promette e poi non lo fà.!

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

La settimana scorsa avevo fatto una proposta, lasciando la mia mail e numero di cellulare, cercando di coinvolgere qualche anima pia in una protesta che avrebbe creato un minimo di caos, sapete in quanti mi hanno chiamato o risposto? 2 e dico 2 persone...... cosi' non va..... non dico che la mia fosse la proposta risolutiva di tutti i nostri problemi, ma almeno sentiamoci, scambiamoci opinioni costruttive, mettiamoci un po' la faccia e non nascondiamoci solo dietro a un pc....E CHE CAZZO........ aspettiamo che lo facciano le AAVV o i politici? campa cavallo che l'erba cresce.....

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Marcello.M.,ma guarda, che i dati c'erano ed erano anche disponibili,tanto è che sono stati messi a disposizione nell'immediato.L'ispra richiede dati sugli abbattimente,che sono nella disponibilità immediata ,perchè elaborati anno per anno.Capisci perchè la richiesta di Bruzzone è stata demagogica!!!!!!Su come poi possano essere letti i dati dei tesserini ZERO ASSOLUTO,ha prodotto un esempio lampante nel suo post.qualunque era l'intento di bruzzone e le sue finalità,ha toppato in pieno,ecco dove sta l'autogoal!!!!!

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Ora: che i cacciatori siano dei masochisti è ormai un fatto acclarato,ma cercare di incolpare un Consigliere perchè richiede dei dati che dovrebbero essere già disponibili, è l'ennesimo esempio di faziosità politica ad ogni costo,certo tutti vorremmo cacciare e basta,purtroppo oggi 2012 non si può più, la Regione deve fare un calendario e mostrarlo chiedere il parere all'ISPRA,che guardate bene,ha chiesto esplicitamente per iscritto di vedere i dati dei tesserini con gli abbattimenti per decadi ,ora se vogliamo essere seri e non accusare tanto per far qualcosa, è evidente che senza questi dati non si potranno chiedere cose che fino a qualche anno fà erano la norma,ma di questo non si può accusare Bruzzone,certo siamo tutti consapevoli che non tutti i "dati" sono nei tesserini.però se vogliamo dei calendari seri e per seri, intendo che permettano di andare a caccia sul serio e non che lo facciano solo sulla carta,ci dovremo abituare a corredare tutte le nostre richieste con dati inoppugnabili. M.Marcello.

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

LEGGETE BENE quello che ha scritto NICOLA LA SPEZIA ... perche è VANGELO ! Se potessi inventerei un'altra parola che esalti il BRAVO ! Accontentati del BRAVISSIMO... proverò a cercarne un'altra

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Caro Nicola ,concedimi il caro,in tutti gli ambienti è molto più facile alzare la voce per polemizzare ,spesso senza sapere nemmeno di cosa si parla ,che mettersi alla stanga e tirare.Ma in fondo è solo il problema di oggi in Italia.

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

e tutti i tesserini consegnati in bianco,come gli conteggiano, xche non vogliono segnare niente...

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Sono sicuro che è molto meno stressante digitare qualche tasto anzichè proporre cose concrete, poi arrivano le ferie, i weekend al mare, i funghi, la pesca e poi.......ops siamo arrivati a fine agosto e qualcuno si accorge che anche quest'anno ci hanno privato dei nostri diritti.......e allora si riparte con messaggi incazzati, minacce, ma intanto si deve pagare l'assicurazione, l'atc. perche' altrimenti si perde la pre apertura, ma nel frettempo, ancora una volta si sono presi gioco di noi, ma non possiamo piu' fare nulla.....anzi si, possiamo rimetterci a raccontare del passo, del vento di scirocco che a ottobre proprio non ci voleva, della pioggia anzichè della tramontana e poi.......la giornata fantastica, il passo si è rotto, dura 2 giorni e poi.......ancora incazzati con la regione vicina perche' loro cacciano una specie e noi no, con il politico che ci aveva promesso lo storno e con le AAVV che come sempre ci hanno tradito.....arriva fine gennaio, alcune regioni cacceranno ancora 9 giorni, cacceranno uccelli che se li metti in pentola, devi, come minimo, buttare via tutta la cucina, se non cambiare casa dalla puzza....ma qualcuno grida vittoria, altri partono per altri paesi UE dove la vittoria nemmeno se la sono sudata.... cacciano febbraio e marzo tordi, colombi, beccacce, cesene...... ma noi ricominciamo a minacciare, ribellarsi ad ogni promessa che sappiamo non verra' mantenuta e aspettiamo un nuovo settembre, senza accorgersi che ci saremo privati ancora un anno di un nostro diritto...........ANDARE A CACCIA........

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Se ci troviamo " davanti" a 10.000 bottacci abbattuti vuol dire che ce ne sono tanti, perciò tutto ok - se ci troviamo a dover contare 14 abbattimenti vuol dire che ne abbiamo abbattuti pochi e pertanto ce ne rimangono tanti. OPPURE 10,000 abbattimenti ,.....allora stop troppi morti - 14 abbattimenti allora stop consistenza faunistica scarsa.......... I RIVOLTA FRITTATA SONO A NORD SUD EST ED OVEST DIPENDE CHI COMANDA !

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Loano e Luasso, ve la posso fare una domanda, precisando che non voto lega, ma perche' dare contro all'unica persona che da almeno 20 anni si batte per noi in questa regione filo animal- pd-ambientalista? Se è solo una presa di posizione politica non aggiungo altro, ma se è frutto della vostra ignoranza in materia venatoria, parliamone a lungo, magari non siete molto ferrati su questo argomento. Poi ci puo' essere anche l'ipotesi che si voglia obiettare a prescindere, tanto davanti a un pc si fa poca fatica, in questo caso non posso discutere.

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Cosa vuol dire ''ci si ritorcano contro''? se gli abbattimenti di una specie sono in diminuzione ? se invece sono in aumento ? continua il pensiero.

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

L'affare Belsito (si sa bene chi l'ha piazzato...) forse brucia ancora, e bisogna calcare la scena in altro modo. Ma , insisto, parliamo solo di caccia, e basarsi sui dati dei tesserini annotati (che peraltro sono già ben conosciuti e non serviva affatto l'interrogazione) è da autolesionisti.

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Peccato che la presenza di animali ,divisi per specie,non si evidenzia dalle marcature sul tesserino,ma solo tramite i rilevamenti direttamente in natura.Bruzzone,pur di attaccare in qualche modo e crearsi una nuova verginità(la lega va decisamente maluccio nei sondaggi) pensava col suo operato di porre domande scomode,a cui pensava,si sarebbe tergiversato.Invece i dati precisi e puntuali gli sono stati immediatamente forniti.Un clamoroso autogoal!!!!!Il rischio che i dati ci si ritorcano contro sono altissimi.Un vero genio!!!!!

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Le battaglie portate avanti da Francesco sono il frutto di una inequivocabile conoscenza della materia venatoria. Se in Liguria si caccia ancora lo dobbiamo solo ed esclusivamente a questo SIGNORE. Non penso assolutamente che improvvisamente abbia fatto qualcosa che vada contro i nostri interessi di cacciatori e i sui di cacciatore ( non di politico ). Se è il Francesco che io conosco, a breve, ci spieghera' il perche' dell'interrogazione ..... e se son fiori fioriranno.

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Questa è la strada giusta !!!

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Qualsiasi strategia si deve basare su dati.Siccome non bastano quelli di una stagione ,bene sapere quelli di 10 anni.Non significa che i calendari devono essere fatti in base agli abbattimenti,ma questi devono essere incrociati con quelli dell'Ispra.In Francia ,mi risulta, che poco dopo la chiusura dell'attività,si hanno già i numeri.Da questi si evince ,ad esempio, che gli abbattimenti delle beccacce ,negli ultimi 50 anni sono cambiati di poco.Ergo la consistenza non è molto cambiata.La statistica non è una materia che si improvvisa,va studiata,elaborata e ne vanno tratte delle conclusioni.A volte sono sorprendenti.

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Non ho mai votato Lega... ma dire che Bruzzone ha sbagliato e cerca di rifarsi una verginità perduta ... mi pare troppo ! Semmai è proprio grazie alle battaglie di Bruzzone se abbiamo sempre avuto dei calendari buoni . Certo l'appunto che gli si fa sul dichiarare attendibile la caccia ad una specie riferendosi alle marcature sui tesserini è perlomeno abbastanza corretto. Basti la marcatura della specie anatra ( generico ) in cui risultano ZERO abbattimenti, o per il Tordo Bottaccio... che tra marcature di pochi esemplari per vari motivi : brutto tempo, poca disponibilità di tempo per cacciare, posto sbagliato........non si può certo dire che la specie è in declino se poi i numeri non la fanno da padrone . Forse autogol... ma dire altro non me la sento .

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

a cosa serve la casta ispra se bastano i dati dei tesserini? bruzzone tu stai fuori di testa se credi di fare un calendario in base ai tesserini.

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

stesso discorso vale per il Lazio caro Mirco.zone umide per poter esewrcitare la caccia,una.ora in suddetta zona la media di carnieri è circa ottanta animali per stagione.ammettiamo che per ogni stagione si uccidano 20 alzavole,dal 2000 ad oggi si sarebbero uccise 160 alzavole.così poche....?,evidentemente la specie è in declino,secondo il ragionamento stupido di certi politici ed animalari.perciò,secondo il LORO ragionamento la caccia a questa specie andrebbe chiusa...eheheh che fenomeni...stesso discorso per le allodole.per chi non lo sapesse freguentano le pianure,in Liguria che pianure volete che ci siano,è normale che ci sono dieci allodole,ma non per questo sono in declino e andrebbe chiusa la caccia in quella regione.

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

scusate e cosa si dimostra con i dati dei tesserini? e se per esempio io ho sul tesserino segnati soli 5 tordi in una stagione,ma ne ho sparato a 100 abbattendone solo 5 perche non ci prendo e sono un gran padellatore,non significa certo che ci sono pochi tordi.quindi cosa si dimostra?

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

si ma dove sta scritto che se ce ne sono pochi,questi sono in difficoltà? guardi solo la romagna,oramai chiari per anatre tuffatrici,se ne trovano veramente pochi...anzi quasi zero ed è difficile incrociar battagia con moriglioni e morette...ma semplicemente perchè gli animali non son scemi...da noi si caccia di più alzavola germano,,,quindi acqua bassa...e in 4 dita...un tuffatore si pianterebbe di becco tipo cartone animato....dovrebbero prendere i dati forniti da istituti scientifici validi...l'ispra ste cose non le fà e quando si trova davanti i dati esempio acma,non li caga di striscio,semplicemente perchè se i dati li forniscono cacciatori non sono veritieri.. Questo comunque è un'errore nostro che ci si ritorcerà contro....è un po che lo dicevo...arriva che ci guardano e da li traggono conclusioni....mah...vedremo....

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

I dati della lipu?????ma la lipu non è un ente scientifico riconosciuto,l'unico attualmente con cui si possono non confrontare ma fornire dati è l'ISPRA.Loano ha perfettamente ragione un clamoroso autogol,per cercare di dimostrare cosa???O meglio per cercare maldestramente di rifarsi una verginità..............

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Caro Loano , dipende i dati con cosa vengono confrontati. Secondo me dovrebbero essere confrontati con il rapporto della LIPU sull'andamento delle specie cacciabili in Italia dal 2000 al 2010 e si scoprirebbe che l'incidenza del prelievo e' irrisoria visto che le percentuali riscontrate delle specie cacciabili sono in netto aumento , escluso l'allodola. Ma si sa' che affrontare il problema da un punto di vista scientifico in ambito venatorio e' estremamente complicato

Re:Uccelli migratori: in Liguria chiesti i dati delle ultime 10 stagioni

Autogol piuttosto sciocco. Dagli ultimimissimi dati emerge l'abbattimento in tutta la regione Liguria di poche decine di allodole annotate sui tesserini. Per varie specie di anatre siamo addirittura a 0.