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Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

con una faccia cosi da s....zo cosa vogliamo pretendere? speriamo che presto lo cacciono via.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Solo due terzi dell'isola di Capraia fanno parte del parco nazionale, e solo metà dell'isola d'Elba.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Carlo, alla fine forse hai perfettamente ragione....forse ci vorrebbe un trattamento schok!! Dico....forse, perche credo ancora un po nella categoria cacciatori e credo che ancora hanno la possibilita di ritagliarsi un ruolo di utilita riconosciuto dalla societa. Voglio dire, almeno per quel che riguarda la mia regione che gli strumenti per operare una seria riduzione dei danni all agricoltura da parte degli ungulati (impattando il meno possibile sulle popolazioni di ungulati stessi) li abbiamo. Credimi basterebbe un po meno egoismo, un po meno superbia e un po,di viglia di collaborare anche con chi, volenti o nolenti e il proprietario del terreno che calpestiamo e che da esso trae sostentamento. Ma....purtroppo credo che ben presto, questo ostruzionismo, che porta una legge molto buona a non funzionare ci portera all abolizione dell art. 842....e la fine della caccia come oggi la intendiamo. E il brutto e che l ostruzionismo viene dalla nostra categoria....insomma come quello che per far dispetto alla moglie...si castro'!!! Un cordiale saluto.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Va beh, vedoche ci sono altre motivazioni per il tuo dente avvelenato...saluti

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

ah..scusami ! Non avevo capito che ti riferivi a quell'accozzaglia di accuse sparpagliate spampalate strombacchiate on line da Arezzo dall'associazioni agricoltori riunite (si lamentano e lagnano anche per il freddo fuori stagione pur di prendere soldi facili..figuriamoci ) .

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

No, dicevo che la situazione lamentata per i cinghiali in quel di Arezzo e simile a quella dei mufloni, sì sottolinea sempre l'inefficacia dei controlli ed è quello che avevo precedentemente detto...un altra testimonianza, tutto qui.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

? Carlo perdonami ma non colgo il nesso e non capisco a cosa ti riferisci.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Vedi Massy, senza volerlo,la redazione ha messo un secondo Blog sulla home Page proprio sul problema che è quello di fondo...questo è il problema...l'inefficacia dei controlli così come Sì fanno attualmente. Un saluto

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Massy...ma certo, io ho capito e so che alla.base delle nostre scaramucce non c'è mai cattiveria solo incomprensioni.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Springer , siamo partiti con il muflone ma poi c'è il cinghiale, i caprioli,i lupi che fanno danni quando vengono a contatto con le attività umane . È chiaro che bisogna operare dei temperamentj per mantenere queste specie entro i limiti del tollerabile...e qui vengono le dolenti note. Quali sono gli strumenti più efficaci? Il,cacciatore da sempre deputato a questo compito. Come viene esercitato oggi questo controllo Sì è dimostrato inefficace, i dati,la realtà è evidente. Io propendo sempre per le soluzioni più radicali quando i problemi sfuggono di mano . La cosiddetta selezione da quello che ho capito è come viene fatta scartando questo o quel soggetto va bene per il mantenimento, qui, nel caso specifico, secondo me , non Sì tratta di mantenere ma di stroncare una situazione fuori controllo . Non vorrei dire una eresia ma il muflone mi sembra di sapere che è stato introdotto, non c'era nell'isola. E proprio nell'isola non avendo possibilità di espansione che il problema prima o poi doveva esplodere...o noi o loro.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Carlo un abbraccio e una stretta di mano con sincera amicizia.Abbiamo le mail per "scannarsi".....@-:)

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Come sempre.....le cose andrebbero viste BENE e da più punti di vista. All' Elba....oltre ai mufloni hanno anche il problema....cinghiale tanto per cambiare!! Lo dico a ragion veduta, ho parenti molto stretti là. Nessuno eradica niente........in toscana ci sono ungulati in sovrannumero (e chi dice il contrario farebbe bene a dimostrarlo con dati oggettivi....) e vanno controllati. La caccia fino ad due anni fa ha fatto tanto ma non basta....oltretutto i cacciatori sono in forte riduzione (basta guardare il numero dei partecipanti alle squadre e...il numero delle squadre stesse...senza considerare il colore di capelli!!) quindi ben vengono periodi più lunghi con utilizzo di forme di caccia più selettive, con meno disturbo per le specie no/targhet, e soprattutto attuabili anche in periodi in cui i danni all' agricoltura sono maggiori.... L' alternativa....."qui c' è mio e ci penso io!!" questo, se continuiamo ad avere prosciutti sugli occhi, presto ci verrà detto. Saluti

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Ma no, ma perché la vedi sempre così . Il cercare di capire a volte, spesso, comporta, confutare, mettere in dubbio le convinzioni di altri, ma questo non significa quello che hai detto. Approfondendo, chiarendo alcuni punti che io da non praticante ho può darsi benissimo che mi convinca del contrario...non ho nessuna preclusione a questo. Non so, può darsi sia il mio modo di scrivere che ti induce a pensare cose che io, in realtà non penso . Tutto qui, cmq , non insisto, ho voluto solo chiarire u a incomprensione.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

...era solo una chiacchierata,non capisco perché poi uno si debba offendere...cmq non ti va e va bene così.Volevo solo capire un po' di più.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Carlo..io parlo la lingua di walter.fermiamoci ognuno sui nostri diversi scogli.ciao

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Boicottare l'eradicazione e rendere inutile il disciplinare, rispetto per l'animale e mancanza di rispetto verso una procedura sbagliata

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

È innegabile che tutte le cose debbono essere fatte con serietà, competenza, abnegazione ecc . Così anche la gestione a cui ti riferisci ma questo, fatto seriamente, comporta un notevole impegno, quasi come un lavoro...e chi te lo fa? Va da sé che se non sussistono questi pilastri, tutta l'impalcatura cede e ti ritrovi come oggi con un qualcosa che non serve, che non sorte quei benefici che ci Sì aspetta...il controllo,la scrematura di una certa specie. Nella mia ignoranza però Sì fa avanti anche un interrogativo, ma tutto questo lavoro impegnativo se fatto a regola , dove ci porta? Nel nostro caso specifico a mantenere una certa aliquota di mufloni su uno scoglio e su un isola. ..e ne vale la pena? Sono necessari? Se prima non c'erano ?

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

....invece sarebbe interessante . Io sono un osservatore e basta , non ho mai praticato questa forma di controllo faunistico,però mi sono fatte delle idee che al momento sono quelle che ti ho detto.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Il mio pensiero sulla selezione odierna ? Pollice verso che più verso non si può (parlo della mia Regione)..siamo quasi al punto ove chi sale scende senza pudori logici ed etici (allora apriamola a tutti i cacciatori indistintamente e tagliamola testa al toro) data in mano nemmeno più a tecnici delle oramai ex province ma a comuni cacciatori investitosi da funzionari di regione.Ti ho sentito spesso menzionare il passato con nostalgia e rimpianti...bè la stessa nostalgia e rimpianti che provo io ricordando la Selezione (S maiuscola) avviata e portata avanti per un decennio o pocopiù da persone toste ma sopratutto PREPARATE dei primi anni '90.Pensa te che adesso un funzionario di Regione,ci ha invitato caldamente ad aggiornarci e dimenticare quelle che furono le lezioni impartite all'epoca.....si parla degli anni '90 non del ventennio fascista.Gestire non significa eradicare,si gestisce ciò che si conosce e per conoscere bisogna effettuare censimenti ed avvistamenti seri.Bisogna stare sul campo non su una scrivania assegnata ...(non mi far dilungare ).

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

No, per ragionare Massy, a questo punto mi piacerebbe conoscere meglio per intero il tuo pensiero al riguardo,quali sono i vantaggi reali della selezione e cosa si è ottenuto sino ad oggi . Non è detto che io non possa convenire sulle tue argomentazioni ...reali però, non di principio.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Quando non ci saremo più,sui libri di storia anzichè leggere di invasioni da parte di Unni Ostrogoti e Vandali , studieranno delle razzie barbariche di mufloni cinghiali e caprioli..e daini ..va là Carlo ..siamo su pianeti di pensiero agli antipodi.Ma va bene lo stesso.Salute e bene

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Come sempre la verità sta nel mezzo. Bisognerebbe viverci tutto l'anno per capire bene l'entità del fenomeno,se davvero richiede una eradicazione. Sono sicuro che potrebbero continuare a starci un piccolo numero ma, chi li terrebbe a bada? La selezione? Non ho questa sicurezza,anche se fatta bene e fatta come ora equivale a niente e come il detto che dice....il medico pietoso fa la piaga puzzolente e allora meglio amputare se meglio non Sì è in grado di fare.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Si Carlo.riconducimi e collega la mia persona ad una seria forma di gestione ... e non scellerata eradicazione.Ti assicuro che ciò mi gratifica. ps: in 2 anni di vacanze'Elba è stato più le volte che mi han attraversato la strada ragazzotti ubriachi fradici anziche' branchi immensi di mufloni spergitori di buon vitigno per vin Aleatico.Ma forse ero in un luogo sbagliato..............

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Ho capito...tu sei per il controllo e non hai torto,ma se questa specie è diventata endemica ? È andata fuori controllo? Certo sarebbe bene un prelievo equilibrato che riconduca il fenomeno entro limiti di tollerabilità ma vedo che varie esperienze in giro per il paese poi non producono questi effetti. Io propendo per resettare quando non se ne può più..tanto non ci Sì riesce mai...ricicciano sempre.

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Certo che si. L'attuale politica venatoria del Granducato è questa : Togliere tutto e fare tabula rasa per non pagare nulla a nessuno. Per gestire la fauna in questa maniera , non occorre lauree particolari ..non credi ?

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Spettacolo! Solo per partecipare pagherei una cifra!!! Ambiente bellissimo!!!

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Massy, credimi non ci ho capito niente come vogliono fare....li vogliono eliminare oppure no?

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Carlo ..per favore non ti mettere anche te a voler eradicare/estirpare gli animali.Bastano e avanzano gli attuali nostri politicanti toscani (e i loro manovali).Che spero alla prossima tornata elettorale vengano spazzati via... ps : Le contraddizioni poi..eradicazioni e prelievo per tempo e classi di età ..bààààààà, che pena !!

Re:Muflone: al via la caccia anche nel Parco dell'Arcipelago Toscano

Che significa eradicazione ? Se significa eliminazione totale non capisco i paletti che vengono messi..che significa. .con differenze per classi di età, se devono essere eliminati tutti? Che significa dare un arco temporale....booh