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Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

"Possiamo proporre molteplici cose ma se l'ecosistema e l'abitat viene alterato per mille cause siamo condannati" Allora non sono ...SOLO!!!!

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

E' vero le farfalle sono in drastico calo. Oltre ad essere cacciatore da 43 anni facevo anche collezione di farfalle, ma ho smesso per scarsa materia prima. Questo mondo sta cambiando sopratutto dal punto di vista naturalistico. L'uomo sta per distruggere tutto, scusate il mio pessimismo, ma purtroppo penso che la caccia sia all'estinzione. Possiamo proporre molteplici cose ma se l'ecosistema e l'abitat viene alterato per mille cause siamo condannati

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

Le tensioni non ci sono tra cacciatori ed ambientalisti ma tra cacciatori e animalisti.... Poi potete pure chiuderla la caccia alla bianca ma se si deve estinguere si estinguerà... L'avevano già ridotto parecchio il prelievo sui dinosauri, poi l'hanno impedito del tutto...eppure... ;-))) magari Lucas avrà anche "toppato" sul discorso coltivazioni anche se mi pare che abbia fatto riferimento a questo per la specie starna e citato le modifiche dell'habitat per tutto il resto ma a mio modesto parere il suo discorso è di una logica disarmante... Anche se mi rendo conto dia fastidio a parecchi... Dalle mie parti la starna è vietata da 25anni e non ce n'è una...dico UNA!! I cinghiali subiscono una pressione venatoria terribile da parte dell'80% dei cacciatori della "mia" zona e praticamente per tutto l'anno e sono in costante aumento... Ovvio che oggi non si può pensare di cacciare per riempire il freezer e non so neppure chi possa pensarlo seriamente ma era, è e sarà l'habitat che determinava, determina e determinerà il successo o meno di una determinata specie. Ciao. Ezio. P.S.: A proposito...la caccia alle farfalle l'avete già sospesa perchè mi paiono in drastico calo già da diversi anni...

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

Caro Ettore spero di cuore che in provincia di Trento ci siano 5000 esemplari, però sinceramente mi sembra una stima per eccesso. Sono convinto anche la prov. di Trento abbia una gestione oculata dell'attività venatoria. Magari fosse ovunque cosi, probabilmente ci sarebbero molte meno tensioni tra cacciatori ed ambientalisti. Purtroppo la realtà è ben altra cosa. Basta svalicare dal Tonale ed entrare nella pov. di brescia per passare al medioevo venatorio. La bianca è praticamente scomparsa, la provincia si ostina ad aprirla e malgrado i pochi esemplari assegnati la quota non viene mai raggiunta. La caccia alla pernice rimane aperta fino all'ultimo giorno!!!! Quasi due mesi con centinai di cacciatori che scorrazzano per le montagne senza raggiungere la quota. Non sia mai, se venissero segnate la caccia chiuderebbe anticipatamente, ma a brescia questo non è possibile. Se non fosse una realtà tragica ci sarebbe da ridere. Per non parlare della caccia agli ungulati, lato trentino se ne abbattono migliaia, lato bresciano, con un territorio che potrebbe ospitare popolazioni abbondantissime i capi assegnati sono poche decine. Non per tirchieria, figuriamoci, semplicemente perchè non ci sono animali!!!! Si spara a tutto. Per la migratoria, stendiamo un velo pietoso, brescia è semplicemente un buco nero dove milioni di uccelli scompaiono nel nulla. Scusa per la divagazione ma certe cose fanno veramente incazzare!

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

In provincia di Trento la popolazione di pernici bianche viene stimata sulla base di censimenti effettuati dal Servizio Foreste e Fauna, con la collaborazione dell’Associazione Cacciatori Trentini. Nelle aree campione monitorate, che rappresentano il 3,4% dell’habitat estivo, vengono contate ogni anno da 300 a 350 “bianche”. Ne deriva una stima della presenza complessiva sul territorio provinciale superiore ai 5.000 capi. Ogni anno ne vengono assegnate al prelievo meno di 50, nel 2008 solo 39 (meno di 1% della popolazione stimata) in riserve comunali dove non ci sono problemi di conservazione. (Le uscite sono di norma regolate sulla base dei prelievi disponibili). Ma la caccia alla pernice bianca è ormai un’attività “simbolica”. Credo vada bene così, perché la specie è delicata, il suo habitat fragilissimo e il disturbo antropico (escursionismo e scialpinismo in primis) forte. È giusto che i cacciatori siano i primi a limitare al massimo il loro impatto, dando l’esempio.

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

X Pierino (2) Non mi sembra che nel messaggio abbia messo la caccia tra i primi responsabili della forte rarefazione della specie. Sicuramente cambiamenti climatici e disturbo antropico sono le cause principali. Ciò non toglie che l'attività venatoria ha dato un duro colpo a popolazioni già in difficoltà (quante volte ho visto fotografie di cacciate degli anni 80 con decine di bianche uccise) e che oggi, con popolazioni sull'orlo dell'estinzione, si continui a cacciarle. Ma la cosa che trovo più assurda sono le modalità con cui viene previsto il prelievo. Dopo il censimento si decide di aprire la caccia per es. a 4 esemplari. TUTTI i cacciatori del comprensorio sono autorizzati all’abbattimento. Molto spesso centinaia di persone possono contemporaneamente andare a caccia dei 4 esemplari. Ma vi sembra normale? Stesso discorso per il forcello e coturnice. Volete a tutti i costi sparargli. Estraete 10 nomi a caso tra i cacciatori interessati a quel tipo di caccia e solo loro potranno andare a cacciarle. Rimane comunque il fatto che le associazioni venatorie non aprono mai bocca quando intere vallate vengono fagocitate in nome del profitto e dello sci.

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

pierino visto che sei un animalista vai tu ad aiutare le pernici ma come mai i vostri animalisti non fanno mai niente danno solo la colpa ai cacciatori voi non sapete neppure cos'è un bosco alcuni di voi non sprebbero distinguere una pernice da una cocorita quindi fatela finita ignoranti..

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

Lucas, attraverso modificazioni genetiche, potresti magari inventarti una coltivazione che cresca fra i 2.000 ed i 3.000 metri di quota sulle Alpi, rocce comprese. Forse le bianche non la utilizzerebbero, ma magari diventerebbero una specie "ingestibile" che mette a rischio l'agricoltura nazionale (come il terribile capriolo). Di sicuro ti beccheresti un Nobel!! :-)

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

Occhio, Pierino. Stai mettendo tutti nello stesso calderone. Ci sono aree dove la bianca è ancora presente in numero soddisfacente. Questo grazie anche alla responsabilità e al contributo fattivo dei cacciatori. Che probabilmente non sono gli unici responsabili del loro benessere (o malessere). Io ci metterei anche il disturbo antropico. Se si fa mente locale, infatti, non può non saltare agli occhi che in questi ultimi vent'anni, mentre il numero dei cacciatori è più che dimezzato,e le limitazioni al prelievo aumentate, si è assitito a un'esponeziale crescita delle presenze di escursionisti (sedicenti naturalisti e ambientalisti) durante tutto l'arco dell'anno. Vorrà dire qualcosa, questo, o no?

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

Lucas con la tua affermazione dimostri per l'ennesima volta la tua ignoranza in materia. La pernice bianca vive abbondantemente sopra i 2000 metri, se vuoi andare a coltivare passa da me che ti regalo la zappa! Al posto di passare intere giornate a presidiare tutti i forum di caccia, a berciare contro i “verdi” causa di tutti i mali del mondo, ogni tanto usa il cervello. Anche se la causa dell'ormai prossima estinzione della pernice bianca non è da attribuire alla caccia (e qui potremmo comunque aprire un'ampia discussione delle stragi fatte nel passato) dobbiamo sparargli fino all'ultimo esemplare. Forse non è il caso di piantarla con questi piani di abbattimenti che sono semplicemente ridicoli. Con censimenti, fatti da cacciatori, di poche decine di esemplari si continua a consentirne la caccia. Una volta tanto dimostrate di avere un po di buon senso.

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

Come mai quando i cacciatori erano molti più di quelli rimasti oggi, il calendario venatorio era più lungo, il territorio cacciabile era di più non essendo vincolato in parchi e riserve varie, le pernici bianche (le coturnici, le starne ecc. ecc..) erano tante più di oggi che siamo rimasti quattro gatti, cacciamo pochissimo ed in zone sempre più ristrette? Ma c'è sempre qualcuno pronto a dare la colpa al cacciatore col cane che dà tanto fastidio, chissà come mai...

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

Mi raccontava un vecchio cacciatore di "pregiata" alpina che quando andava all' apertura alla pernice bianca i voli erano gia' "rotti". Quindi penso che ci sia una buona fetta del mondo venatorio che si debba fare un esame di coscienza

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

io abito in trentino ma dove ci sono le pernici di coltivazioni proprio non ce ne sono, visto che mediamente se ne stanno sopra i 2000mt!!!! L'unico vero problema della pernice è l'onestà del cacciatore, se non si rispettano i programmi di prelievo in poco tempo scompaiono, e questo è l'unico dato di fatto. Discorso diverso per il allo forcello e cedrone, che a causa del modificarsi delle condizioni ambientali e del disturbo antropico sta velocemente decrescendo.

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

Ma come, uno come te che sa tutto non conosce neanche la situazione delle coltivazioni e dell'allevamento del bestiame nelle zone collinari e montane, in Italia, fino a trent'anni fa..?

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

Lucas, toglimi una curiosità, quali coltivazioni consiglieresti nello habitat della pernice bianca????????????

Re:Sondrio: peggiora la situazione della pernice bianca. Stop della caccia?

Se viene meno l'habitat e le coltivazioni che davano cibo alla specie, la specie si estingue. E' già successo con la starna e né i mille progetti di recupero né il divieto della sua caccia hanno sortito effetti positivi.