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Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

continuazione: della rete autostradale? Ehh se diventeranno nostri, moriranno, forse, più animali, più ungulati, più peppole, sempre che ne arrivino, anche gli storni moriranno, c’è qualcuno che crede che il mondo, la natura o la caccia, finiranno solo per questo?

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Esempio, cacciatori 40 anni fa, duemilioniemezzo, oggi due terzi di meno. 40 anni fa danni all’agricoltura causati da selvaggina: non esistono dati consistenti; oggi: ne esistono più che mai. Meno cacciatori = minori entrate, più danni = maggiori uscite. Questo è l’esito dei conflitti sorti a causa dell’ambientalismo, indiscriminato, utile solo a fini politici. Però, in pratica essi hanno ottenuto ciò che volevano e anche facendo cose utili: istituzione di parchi, zone di protezione o di studio gestendo ai loro fini percentuali di territorio prefisse per legge. A noi è avanzato altro territorio nel quale però imperversano associazioni ambientaliste estremiste che ostacolano l’attività rurale venatoria, esempio, con le loro guardie; gli stessi ‘nostri’ territori e razze di selvaggina sono spesso oggetto di ogni tipo di incursioni legali discriminatorie o di valutazioni condotte in senso ingiustificatamente punitivo. Ora, è condivisibile il fatto che noi siamo in grado di gestire quei territori nei quali cacciamo, in modo moderno, ecologico e senza quell’ipocrisia inconcludente e addirittura nociva, che distingue oggi l’ambientalismo esagerato? se si, allora ci diamo la risposta che cerchiamo, gestiremo la ‘nostra’ selvaggina senza che sia necessaria l’intrusione di chichessia, da padroni. Diversamente dobbiamo accettare il fatto che la caccia è finita, perché sarà sempre condizionata da persone che con essa non hanno nulla a che vedere e se otterrai qualcosa da una parte, ci sarà sempre qualcuno che ti toglierà qualcosa d’altra e andremo alla fine in crisi di nervi, abbandonando, come hanno già fatto in molti, questa attività; non servirà a niente riempirsi la bocca di belle parole come ruralità, cultura, tradizioni. Come si fa a convincere lo Stato? facendogli capire che è nel suo interesse concedere in gestione una risorsa che fin’ora ha gestito male solo per causa di ipocriti interessati. Faremo peggio delle società delle ferrovie, della telefonia, della rete auto

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Le riserve private come agiscono in merito e nei paesi dove la selvaggina è del proprietario del terreno, secondo voi, simili problemi sono irrisolti?

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

E gli eventuali danni provocati ad automezzi dalla selvaggina caro Arrigo, tipo gli ungulati che attraversano, volatili che infrangono parabrezza, ecc, ecc. Ho sentito che alcuni ATC avrebbero interpellato delle assicurazioni in merito alla questione, ebbene tutte si sono rifiutate di stipulare dei contratti, troppo rischioso per le compagnie. Cosa vorrebbe dire, che dovrebbe pagare l'ATC? allora si che le quote associative lieviterebbero a dimisura. Baghy

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

'sta cosa della fauna di proprietà degli atc non sta ne in cielo nè in terra. 1) Un migratorista che si sposta dovrebbe sempre chiedere il permesso all'ATC "proprietario" ? 2) I danni da fauna selvatica li rimorserebbe l'ATC ,proprietario della fauna stessa ? E quelli degli investimenti stradali ? E il recupero della fauna non cacciabile ferita ? Proprietà , cari amici, significa anche responsabilità annesse e connesse. E poi basta vedere già oggi come funzionano gli ATC, anche dove le province gli lasciano campo libero...che pena !

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Non vi volete accontentare mai. Se cambia lo statuto cambia anche la politica. Se io avessi scritto via gli atc e spazio ai consorzi, cosa avreste obbiettato? Gli atc vanno male perché la fauna selvatica è dello stato, alias governo, alias partiti, alias tavolo imbandito e bocche affamate, ambientalisti, politici, falsi cacciatori che sempre non faranno altro che incontrarsi alle tavole rotonde, ai congressi, ai simposi e per decidere cosa? di rivedersi ad un altro congresso simposio o tavola rotonda, qualche mese dopo per mangiarsi, alla fine, tutti i nostri soldi. La fauna selvatica è un bene inalienabile dei cacciatori! così va meglio? ma essi, poi, come si organizzerebbero, se non attraverso un qualsiasi associazionismo? la risposta è appunto lì: nell’interesse della comunità o associazione rurale. Capisco che queste sono parole vuote anche se vogliono essere un augurio che per cambiare le cose, basterebbe a volte solo cambiare il senso di alcune parole e lasciare il resto tutto uguale, automaticamente, se la selvaggina è roba mia, gli ambientalisti se ne possono tornare nei loro parchi, non avendo più titolo alcuno ad occuparsi della caccia che invece, come sempre ci si auspica, deve rientrare nella condizione di attività rurale. Se si vuole riformare la caccia è arrivato il momento di smuoversi dalle solite posizioni vittimistiche, è arrivato veramente il momento di capire quali sono i concetti che impediscono la realizzazione delle riforme. La selvaggina è dello stato secondo un concetto socialista, che introdotto, tra l’altro recentemente, ha reso la caccia ingestibile. La selvaggina deve essere invece proprietà privata! solo così tornerà alla caccia eliminando tutta l’ipocrisia che ci ruota attorno. Vuol dire che invece di caccarsi sempre sotto davanti agli ambientalisti, il cacciatore, con tutta la ruralità unita, si riprenda il territorio con tutta la selvaggina che ci sta sopra. O fai così o non cambierà mai nulla.

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

E bravi tutti pronti a criticare.Ma voi una soluzione l'avete trovata? se si,esponetela nei vostri post,se no,converrebbe stare zitti.Io dopo averle provate tutte,dico che l'ultima carta che ci resta da giocare è CACCIAMBIENTE,se va male anche stavolta, tirerò a campare fino al limite della sopportazione dopo smetto di andare a caccia.

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Ma tutte le prese per il @ulo, dal 2001 ad oggi, non vi hanno insegnato ancora niente? Sono tutti uguali. A loro interessano solo i voti, perché grazie ad essi la casta vive ed ingrassa alle nostre spalle, senza risolvere nessuno dei problemi che ci riguardano, campando da signori senza lavorare.

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Il 9 marzo si vota per le regionali. L' 11 marzo 'sta gente , parlamentari innanzitutto, starà già facendo i bagagli per le vacanze estive (hanno finito ora quelle di Natale), altro che caccia

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

non è così x tutti,caro luciano !! noi acv ne sappiamo qualcosa !! se siete fidc o arci,posso capirvi !! LA SOLUZIONE c'è,spetta a voi !!!

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

bella discussione, ma forse solo una delle tante.

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

però critichi chi la pensa diversamente,chi appoggia un candidato,chi ha un'idea politica o vota a favore di qualcuno,dicendo che voi siete nel giusto,gli altri raccontano solo balle e non mantengono niente !! non hai prezzo,però ARCICACCIA ti ha comprato !! notte !!

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Io non ritengo di aver niente da vergognarmi.Mi sono sempre ritenuto un libero pensatore......Non ho certo cartellini di prezzo ne di voti!!!!ciao vecio

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

ma,lo dici pure ?? orgoglioso ??

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Jo io parlo sempre a titolo personale,perchè uso la mia testa,non potrei mai parlare a nome di nessuna associazione,perchè in esse non ricopro alcun incarico,sono un semplice tesserato,in questo caso arcicaccia.Ciao vecio

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

ok,"CACCIAMO"la brambilla!!

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Art. 1, comma 1: La fauna selvatica è patrimonio indisponibile degli Ambienti Territoriali di Caccia.........

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

più di uno, Tiziano: per esempio che la Brambilla ha la "bipp" e Carrara no!; per esempio che il Cav. generalmente cerca di affidare posizioni a persone che pensa di essere in grado di controllare... Ti basta o vuoi altre motivazioni?...

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Se la Brambilla fa il ministro mentre Carrara in aula schiaccia il bottone a comando del suo capogruppo ci sarà pure un motivo...

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

on'CARRARA non sara' un' altro come ON'BERLATO in cerca di voti?

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Per fare un riassunto. I cacciatori, così come gli allevatori, gli agricoltori e tutti gli appartenenti alla cultura rurale sono tantissimi ma estremamente disorganizzati: tutti intenti a curare il proprio orticello e spesso ottusi nel capire che è più utile, anche per se stessi, aiutare il vicino e combattere insieme il nemico comune, piuttosto che tentare di “fregare” da soli il nemico. Gli animalisti, ambientalisti, ecc., sono molti meno, ma estremamente organizzati: come vere e proprie aziende, per rifarmi alle parole di Rudi4x4 e, da sempre, sono i pochi organizzati a comandare i molti disorganizzati. È forse per questo che la Lega Nord, movimento strutturato anch’esso come un’azienda, sembra aver scelto come alleati i pochi organizzati ai molti disorganizzati, dando da bere alle categorie come la nostra, solo le parole che ogni singolo vorrebbe sentirsi dire, ma producendo fatti esattamente contrari (i provvedimenti della Martini contrastati solo a parole dai suoi compagni di partito, ne sono una prova). Per quanto riguarda il PDL, a mio avviso, assomiglia molto alla nostra categoria: una cozzaglia di interessi particolari che si riconoscono in un’identità estremamente ampia e non ben delineata, per questo, nel bene e nel male, spesso non incisiva. È per questo motivo che ritengo che l’idea di Berlato di creare un partito che abbia a cuore i nostri interessi, dentro ad ogni partito, sia la strada da percorrere. Del resto, è quello che hanno saputo fare molto bene i nostri avversari…con i risultati che vediamo tutti: ottimi per loro!...

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Bisogna però dire che un leggerissimo senso di sfiducia è più che comprensibile, anche perchè dal pdl ci saremmo aspettati ben altro. Saluti.

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

mirco,tu parli a nome personale o per voce di una aavv ?? avete chiesto cosa ne pensano i vostri iscritti ??

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Ma date ancora retta ai politici....!!!Nn bisogna andare a votare,così forse la smetteranno di prenderci in giro!!

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Mirko io invece continuo a constatare il suo basso profilo di cacciatore cui lei è!!..non me ne voglia se io purtroppo per lei sono Dirigente di una Associazione in cui lei non ci si riconosce (veda le sue ultime esternazioni in questo blog)...io non rosico per le eresìe dette da lei ma mi inc...zo quando si inveisce su chi "veramente" si batte a favore della caccia ciò che non fà per natura la sua associazione e che tutti sappiamo cosa voglia!! Saluti Mauro Di Tosto Dirigente -CPASports Roma-

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Tiziano visto che sei ferrato in materia di finanziamenti, ci spieghi perchè alcune di queste associazioni hanno avuto ed hanno incarichi (a pagamento)per fare studi sulla fauna da Province e Regioni... quando in Italia abbiamo un'istituto preposto che si chiama ISPRA (ex INFS)!! I finanziamenti a volte possono essere concessi anche strade diverse!!!!!!!

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

vede signor Di Tosto io non importuno nessuno.Esprimo semplicemente le mie idee.lei è libero di fare altrettanto e di dare il suo voto o il suo dissenso a chi le pare.Sa questa è la democrazia.....parola che evidentemente a lei è sconosciuta come il significato di tante altre che continua a sproposito.se questo è il suo livello di capacità di comunicare,povera l'associazione di cui si professa dirigente.Non si curi di me continui pure a rosicà!!!!!ciao vecio

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Quanta confusione sulle ONLUS.... Il contribuente mette sul modello 730 o 740 la propria firma, e l'associazione destinataria riceve il 5x1000 dell'irpef di quello specifico contribuente, che lo Stato peraltro eroga con 4 anni di ritardo almeno. Ovviamente anche molte associazioni venatorie, al pari di ospedali e bocciofile, hanno diritto al 5x1000 (l'elenco delle associaizoni venatorie che ne fruiscono è sul sito dell'agenzia delle entrate). Dunque quel tipo di gettito arriva a qualunque associazione, delle migliaia in Italia che ne hanno fatto richiesta e ne hanno i requisiti. Il totale dipende solo dale numero delle firme sul 730 o 740 dei rispettivi simpatizzanti. E si presume che i cacciatori siano ben più degli anticaccia...o no ? Non mi pare cosa assimilabile ad un contributo ministeriale ordinario o straordinario, se quello è il senso dell'interrogazione di Carrara, che come vari suoi colleghi produce solo patacche per gli ingenui che continuano a cascarci, meglio se alla vigilia di qualche scadenza elettorale. Non a caso le proposte di legge di Carrara sono ferme da quasi 2 anni in parlamento perchè al PDL non glie ne può fregare di meno.

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Che ciascuno voti chi vuole ma che Busana e Carrara non stiano facendo niente per la caccia è da persone con le fette di prosciutto sugli occhi. E se poi lo facessero anche per motivi elettorali, perchè tutti gli altri cosa hanno fatto da sempre? L'importante è che qualcuno ci metta le idee giuste e la FACCIA nei posti dove conta!!!!!!!!

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

caccia ambiente stà con berlato-confavi,ricordatevelo !!

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

apprezzo il lavoro del sen. Carrara, ma la verita' e' che il PDL e' ostaggio della subcultura animalista, e di una infima minoranza che non rappresenta nessuno ma -chissa' perche'- viene sostenuta dai giornalisti poter per dare l' illusione di essere maggioranza..... PDL scordati il mio voto!! ora c'e' CACCIA AMBIENTE !!!

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

altro politicante , altre richieste di sostegno , destinate ad aumentare man mano che ci si avvicina alla primavera.... trovatevi un lavoro serio!

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Carrara,autore dell'indagine su che fine fanno i finanziamenti a verdi e sostenitore di Orsi in senato...Saffiotti con Ligasacchi,Macconi,Frosie e Rizzi...artefici della modifica 26 e deroghe in Regione Lombardia,Bravi avanti così...

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

X Mirko...arieccote in prima fila a rompe li c.j.ni come tutti l'arcieri-anti-cacciatori.... ....fatela finita!!!.Invece di importunare coloro che si battono a favore della Caccia andate....(tutti gli arci)...a caccia in siberia visto che ne siete appassionati così in quel luogo non farete danni!!.....una prece...."VECIO" Saluti Mauro Di Tosto Dirigente -CPASports Roma-

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Eccone un'altro in cerca di voti.Che tempismo!!!!!Questo è della cricca berlato & co. "Venghino siorri venghino più persone entrano più animali si vedono!!!!"Ciao veci

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

PAGANO LE TASSE COME TUTTI GLI ONESTI CITTADINI? QUESTI SIGNORI DELLA LAC. ANDIAMO A RASCHIARE IL BARILE A QUESTI BELLIMBUSTI, E VEDIAMO IL COLORE DELLE LORO ANIME CANDIDE.

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

ma basta!!!!! e mai possibile che questi si ricordano di noi solo in prossimità delle elezioni!!! VERGOGNATEVI!!!

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Fromboliere, sacrosante parole! In più devi aggiungere che le regionali stanno dando segni di iperattività propositiva nei soggetti politici sensibili, pertanto al di là delle tue, più che ovvie considerazioni, c'è l'aspetto economico che la cosiddetta attività politica rende all'individuo che la pratica. In Veneto l'assegno mensile di un consigliere regionale è, ultimamente, di diecimila euri e questo la dice tutta.

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

X RUDI4X4...Ti sei dimenticato che le associazioni onlun non dovrebbero essere finanziate dallo stato ma si dovrebbero gestire con donazioni o con tessere di associazione anue...Ma quando si tratta di ambientalisti tutti si girano dall'altra parte...Se fossimo noi cacciatori vorrei vedere che casino uscirebbe

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Art 1 comma 1: La fauna selvatica è patrimonio indisponibile dello Stato…. ecc. ecc. da qui nasce il concetto che condiziona qualsiasi iniziativa che si prefigga l’obiettivo di riportare la caccia nei valori della cultura rurale e che ne impedirà ora e sempre qualsiasi tentativo di riforma che tenda a restituire alla caccia la dignità che ha sempre avuto e che soprattutto in altri paesi europei essa ha tuttora. Rispetto alla realtà odierna questo comma è solo fonte di una grossa quanto palese discriminazione, che permette ai partiti di far della caccia merce da mercato ed al governo di convogliare fiumi di denaro pubblico nei carrozzoni che costituiscono l‘illusione primaria per la falsa idea di riforma di questa attività. Il suddetto comma ha trasformato la caccia in un manicaretto, facendola oggetto di appetiti insaziabili. Per eliminare questa vergognosa ipocrisia, la fauna selvatica deve essere suddivisa secondo il valore venale che essa può rappresentare, a seconda della razza alla quale appartiene e quindi il suo prelievo in quanto prodotto naturale, va ricondotto al quel tanto decantato concetto che, con altrettanta ipocrisia, viene oggi definito ruralità. La ruralità non è solo una filosofia esistenziale. Per sussistere bisogna che in essa si trovino ragioni economiche e interessi venali, quindi imprenditoria soprattutto privata, imprenditoria gestita da cacciatori per i cacciatori.

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

X Tiziano , La lac è Onlun si becca il 5x1000 e ha rimborsi statali ( molto lauti) e ad ogni ricorso sa soldini freschi sia che vincano che perdano!!! Vai a Vedere i siti della lac son aziende belle e buone altro che poveracci....

Re:Bergamo: con Carrara il Pdl cerca la strada per restituire dignità alla caccia

Carrara si rassegni; la LAC non è finanziata dallo Stato altrimenti nelle norme di bilancio la cosa sarebbe visibile. In caso contrario spieghi perchè il governo non gli risponde: perchè Berlusconi o Tremonti sono amici degli anticaccia ? Ma non era il pdl a dire che sono il partito della caccia ? Delle due l'una.