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News Caccia

Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata


lunedì 18 luglio 2011
    
Singolare approccio quello dello speciale di Tg2 Dossier andato in onda in replica domenica scorsa, dedicato alle armi nel nostro Paese. Senza nulla togliere all'impostazione generale del lungo servizio, che ha toccato tutti gli aspetti legati alla produzione, alla detenzione e all'uso sportivo di armi in Italia, un settore che nel complesso dà lavoro a 45 mila persone, piazzandosi ai primi posti nell'export mondiale, quello che lascia perplessi è la seconda parte del pezzo, quasi esclusivamente dedicato alla caccia. Lunghi passaggi, con tanto di interviste all'esponente delle Vittime della Caccia e al neo Presidente della Lipu (l'ancora Vice Presidente al tempo del montaggio del servizio, Mamone Capria che ha parlato di “attività vetusta” invitando i cacciatori a rinunciare alla licenza di caccia e a sparare nei centri di Tiro a volo per 3 anni a spese della Lipu), danno un'idea del tutto distorta e strumentale con le diverse interviste ai familiari di alcune vittime ed il racconto di alcuni tragici fatti arrivati all'attenzione dei media lo scorso anno.

Come il parroco ucciso lo scorso anno da un bracconiere o la guardia zoofila della Lipu (chiamata erroneamente guardia venatoria) di Genova, vittima,  insieme ad suo collega, di uno squilibrato, che ferì anche la moglie e poi si tolse la vita. Nel servizio si dimentica di dire che l'omicida–suicida ha usato un'arma corta e non un fucile da caccia.  Si parla poi di un uomo ucciso per errore da un cacciatore e di un altro ragazzo raggiunto da una fucilata perché scambiato per un ladro da un ottantenne che sparò dalla finestra.  Eventi-limite, ormai datati, che ogni volta vengono riproposti tutti insieme. Con l'intervista alla titolare dell'Associazione Vittime della Caccia, l'ignaro spettatore sarà arrivato a pensare addirittura che ogni passeggiata nel bosco è un pericolo per la propria incolumità e che non si possa nemmeno stare tranquilli nelle proprie abitazioni (opinione della Casprini è che le distanze sono sistematicamente violate dai cacciatori).
 
Ma sono gli stessi dati del dipartimento Armi del Ministero dell'Interno, citati quasi alla fine del Dossier (che dura ben 48 minuti), a sconfessare le preoccupazioni enunciate nel servizio. L'Italia infatti si piazza al penultimo posto sia nel possesso di armi, solo 27 ogni 100, che per il numero delle vittime: 1,5 morti ogni 100 mila abitanti (contro le 11,3 vittime americane a fronte di 90 armi ogni 100 abitanti).
 
Facendo le opportune proporzioni ne esce che l'incidenza nazionale degli incidenti mortali per uso di armi da caccia, seppur ugualmente tragica, è minima. Su 840 morti annuali per arma da fuoco, stando alle cifre più pessimiste (quelle della Casprini che parlano di 31 morti nel 2009 per, come sottolinea il servizio del Tg2, “dinamiche varie di violenza” con armi da caccia), la stragrande maggioranza delle vittime per arma da fuoco non ha nulla a che fare con la caccia (senza contare che gli incidenti mortali a caccia sono in media una ventina l'anno e coinvolgono quasi esclusivamente gli stessi cacciatori). Non si capisce quindi come mai così poca attenzione viene data nel servizio alle possibili cause sulle morti per arma corta (810 all'anno). Tornando alle statistiche, conterà anche quello 0,4 morti ogni 100 mila abitanti in Inghilterra, dove il numero totale dei cacciatori è più alto che da noi e dove le norme sulla caccia in alcuni casi sono meno restrittive – ad esempio, non c'è limite d'età per contrarre la licenza di caccia - rispetto a quelle imposte ai nostri cacciatori?

Non è purtroppo la prima volta, ma in sostanza, certe preoccupazioni, fatte scorrere durante gran parte del servizio, soprattutto se collegate alla caccia, se si considerano soprattutto i dati riportati, appaiono del tutto immotivate, poiché se rapportate ad ogni altra attività umana (i morti sulle strade per esempio sono migliaia ogni anno) sono ascrivibili a un'assoluta, anche se tragica, normalità.
 

Armi ogni 100 abitanti 

USA 90
FINLANDIA 56
SVIZZERA 46
FRANCIA 32
CANADA 31
ITALIA 27
GRAN BRETAGNA 4

 

Morti per arma da fuoco ogni 100.000 abitanti

USA 11,3
FINLANDIA 4,5
SVIZZERA 6,4
FRANCIA 5
CANADA 3.4
ITALIA 1.5
GRAN BRETAGNA 0.4

 

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42 commenti finora...

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Caro Fede88 te lo ripeto e sta volta anche con un po' di stizza e da ex elettore della LEGA NORD che comunque non darà mai il voto al CSX:" MANDO'STAI???? MA QUALE DESTRA???? MA CHE CI VUOLE ANCORA PER FAR CAPIRE A QUELLI COME TE CHE I PIU' FONDAMENTALISTI TRA GLI ANIMALISTI ANTICACCIA ANTIARMI ANTILIBERTA' LI ABBIAMO TROVATI PROPRIO NEL CENTRO DESTRA???"

da Ezio 20/07/2011 14.29

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

niente da fare, ormai non si esce più dal ghetto in cui ci ha spinti un mix mortale tra alcuni nostri comportamenti sbagliati, che ci hano messo in cattiva luce presso l'opinione pubblica, ma soprattutto l'incapacità e negligenza delle AA.VV., unite a malafede di media e politici ed ignoranza congenita dell'italiano medio. Speriamo in Caccia Ambiente, tanto o la va o la spacca, ma sinceramente sono molto, molto disilluso e sfiduciato.

da Marco F. 20/07/2011 0.41

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

VITTIME DELLA CACCIA? ALLORA PERCHE' NON TOGLIAMO A TUTTI LA PATENTE DI GUIDA? COSI EVITIAMO LE VITTIME DELLA STRADA?.... MA ROBA DA MATTI.

da INCAZZATA NERA 19/07/2011 18.20

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Caro Ezio, sempre meglio la destra per male che sia rispetto alla sinistra e molto meglio, pero bisognerebbe epurare il partito da certi elementi indesiderati.

da Fede88 19/07/2011 15.58

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

"...sarebbe ora che Berlusconi che penso sia ancora il meglio rispetto agli altri mandi a f..... la Brambilla e le altre z....... e ritorni a lavorare seriamente per il paese....".... Fede88, perdonami, non lo dico assolutamente con cattiveria.... MA DOVE VIVI?????!!!!... Infatti, solo a titolo di mero esempio e non uscendo dal fatto specifico.... "Striscia la notizia" è di PROPRIETA' di Berlusconi, oggi come da sempre, perciò...

da Ezio 19/07/2011 15.01

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Per la cronaca non so se avevate visto il vergognoso servizio di Striscia la Notizia sulle armerie, semplicemente ce ne per tutti, sarebbe ora che Berlusconi che penso sia ancora il meglio rispetto agli altri mandi a f..... la Brambilla e le altre z....... e ritorni a lavorare seriamente per il paese.

da Fede88 19/07/2011 14.31

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Tutti invochiamo le aavv, queste ormai stanno a brandelli come la caccia in generale, la loro caduta libera è dovuta anche per la mancanza di un'unica associazione che potrebbe avere un potere ed una forza incredibile, dunque siccome è impensabile che ognuna di loro rinunci al suo nome ed ai suoi pochi tesserati rimasti, resteranno li ma non conteranno nulla e verranno sistematicamente ignorate prese in giro e spazzate via dalla politica " amientalista anticaccia" ormai la via maestra è costituire un'unica associazione che comprenda dall'ass. armieri a quelle contadine e a tutto l'indotto della caccia.

da Alvanto Ass. Cacciatori Genzano di Roma 19/07/2011 14.18

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

c'è solo una soluzione, non pagare + il canone

da alberto 19/07/2011 14.14

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

CertaMente io non mi posso preoccupare molto di "esseri viventi"(unico modo per definirli,non certo uomini),che traggono le loro conclusioni o giudicano,in base a ciò' che gli propinano i media!A proposito,ma tutti coloro che erano preoccupatissimi per il problema "CACCIA",che fine hanno fatto?Cianciullo,Tozzi,Costanzo,Colo' ecc...ecc..fanno solo due uscite l'anno(apertura o qualche leggina) e poi si tranquillizzano?

da Pietro 2 19/07/2011 13.53

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Ma le associazioni di categoria dove erano?? Ulteriore prova che al di fuori di far cassa con le tessere, non contano nulla! Da quest'anno ASSICURAZIONE PRIVATA alla faccia loro!!

da 308 19/07/2011 11.59

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Morti a caccia, qui da noi uno e morto di infarto dopo aver sarato alla lepre, ma l'infarto poteva benissimo venigli anche giocando a carte visto le guerre che si scatenano, a parte l'im..... i cacciatori non sparano al primo rumore, anzi i fungaioli sono loro che sono pericolosi, l'altranno un gruppo di fungaioli facendo casino peggio che fossero al mercato a mosso i cinghiali che sono finiti dentro il mio cane che per poco non ci rimette una gamba, perfortuna sele cavata con 10 punti e due settimane di riposo molto controvoglia, sono loro che vanno nel bosco e lasciano cartacce e rumenta, mi ricordo che quando avevo cinque anni eravamo a caccia ed è arrivato un gruppo di Legandiente in gita, ci hanno insultato e su tutta la strada che han fatto hanno lasciato cartacce e rumenta varia, schiamazzando come in discoteca, se questi sono gli ambientalisti meglio i cacciatori anche i peggiori della specie.

da Fede88 19/07/2011 10.48

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Dati senza aria fritta in mezzo: 23 morti-chi dice 22- durante l'attività venatoria 2010-2011, di cui una sola persona non cacciatore. Bene allora direi agli italiani che vadano tranquillamente per campagne e boschi perchè sono posti sicuri per quanto riguarda la caccia, visto che l'incidenza delle morti nella società civile è pari ad 1 su 56.000.000 milioni di persone, di preoccuparsi invece un pò di più di api, vespe e calabroni che incidono almeno dieci volte di più.

da Silvano B. 19/07/2011 10.15

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

ma chi li sente più questi buffoni mistificatori.Votiamo il nostro partito di cacciatori e mandiamo a fanc........i nostri attuali politici che ancora una volta ci hanno preso per i fondelli. sempre la Caccia!

da Ivano da Napoli 19/07/2011 10.13

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

ma chi li sente più questi buffoni mistificatori.Votiamo il nostro partito di cacciatori e mandiamo a fanc........i nostri attuali politici che ancora una volta ci hanno preso per i fondelli. sempre la Caccia!

da Ivano da Napoli 19/07/2011 10.13

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

MA NON CAPITE CHE TRA POCO IL POPOLO ITALIANO RIDOTTO ALLA FAME SI FARA' GIUSTIZIA DA SOLO DI TUTTI QUESTI CIALTRONI CHE NON PENSANO ALTRO CHE A FREGARCI I SOLDI CON LE LORO STUPIDE PANZANE?DOPO SARANNO DOLORI PER TUTTI CARI MIEI!

da mario 19/07/2011 9.45

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

quello che mi spaventa di più è che non c'è stata nessuna AAVV che si sia mossa anche con un comunicato, per condannare il contenuto della trasmissione. Ma perchè paghiamo le AAVV se queste dopo aver intascato i nostri soldi non fanno un c...o e quando lo fanno distruggono tutto (guarda calendari venatori)

da Riccardo F. 19/07/2011 9.34

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

IO IL CANONE RAI NON LO PAGHERO' MAI +, LA TELEVISIONE PUBBLICA DOVREBBE ESSERE IMPARZIALE. ASSOCIAZIONI VENATORIE DENUNCIATELI

da OSCAR 19/07/2011 9.00

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

viva gli usa e le armi libere

da nico69 19/07/2011 8.45

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Le nostre AAVV hanno fatto commenti in merito a cio'? come mai quando si parla di caccia o armi, ci sono sempre esponenti animalari nei servizi? perchè nessuno fa qualche opposizione scritta a questi che mandano in onda servizi taroccati? l'Italia, che schifo, papponi e io pure il canone devo pagare a questi morti di fame.......

da A.V. 19/07/2011 8.18

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Allora tutti gli omicidi commessi dalla mafia negli anni passati e tutti quelli delle bandi rivali che popolano l'Italia, tutti cacciatori sono!!!!!!! Hanno aumentato le tasse, hanno penalizzato il ramo più debole salvaguardando il loro, perchè tutti quei soldi che rubano lecitamente mensilmente, tra l'altro dicono che son pure pochi......ad'oggi il Governo stanzia dei soldi che anzichè aiutare tutte quelle persone bisognose, rafforzare la sicurezza in Italia, non fanno altro che sperperare tanti milioni di miliardi di euro per ste cavolate di associazioni che non capiscono nulla di ambiente......Povera a noi cosa ti tocca sentire e vedere......Anzichè uccidere noi Italiani...prendetevi na zappa e spaccatevi la schiena in campagna......se siete bravi....se la vostra testa e questa....lasciate stare che da quello che date da vedere non capite un ben emeritato cavolfiore.....Saluti da Gabriele

da Gabriele 19/07/2011 7.01

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

MA VI RENDETE CONTO:UNA RETE TELEVISIVA CHE MI IMPONE DI PAGARE L'ABONAMENTO E MI UMILIA PURE!!??PER FARE DEL MALE AL PROSSIMO NN SI DEVE PER FORZA AVERE IL PORTO D'ARMI!!!OK!!!UNA BOTTA DI TESTA LA POSSONO AVERE TUTTI!!!ANCHE SENZA POSSEDERE UN'ARMA PRENDO UN'AUTO E INVESTO UN GRUPPETTO DI GENTE CHE PASSEGGIA ECCO LA STRAGE SERVITA!!!E CHE FACCIAMO TEST A TUTTI I PATENTATI!!!!MIA CARA RAI SE VERAMENTE VUOI FARE UN SERVIZIO COSTRUTTIVO ILUSTRACI COME CI RUBANO I NOSTRI SOLDI SUDATI PER MANTENERVI I LUSSI A VOI TELEVISIONE E A CHI CI GOVERNA OCCHI CHE L'ARGENTINA è VICINA E POI VOGLIO VEDERE DOVE VE LI METTETE I TITOLI

da V PER VENDETTA 19/07/2011 1.25

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

LE CASE PRODUTRICI DI ARMI LA SMETTANO DI STARE SEMPRE ALLA FINESTRA E SCENDANO IN CAMPO CON CACCIA AMBIENTE SE NON VOGLIONO A BREVE CHIUDERE BOTTEGA

da GIO' 18/07/2011 23.22

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

semplice basta non vederlo e non ci si incazza più! scusate ma di che vi meravigliate, abbiamo i giornali e giornalisti che sparano cazzate tutti giorni, basta leggere un qualsiasi quotidiano e ti viene voglia di mandare tutti a cagare, accendi la tv segui un qualsiasi tg e sono: cani gatti, tigri, uccelli, ecc ecc, che la tragedia del darfur, somalia, ed altri disgraziati del mondo, passano tutti in secondo anche.......... terzo piano, che ci vogliamo fare, io da molto tempo mi rifiuto di seguire queste cose, non ho mica voglia di farmi andare per traverso la cena!!!!!

da gianni 18/07/2011 23.05

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

gli danno solo fastidio le armi dei cacciatori avete ancora capito

da zip 18/07/2011 23.01

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Se Questo è un governo pro caccia....me co...i!!!!

da Andrea (Pe) 18/07/2011 22.05

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Il problema non è la lipu, ma le aavv i rappresentanti tutti dei cacciatori che si fanno mettere i piedi in testa in questo modo senza nemmeno dire una parola. Grazie a tutti.

da Adamo - Foggia 18/07/2011 20.51

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Purtroppo l'ho visto e come sempre ci hanno massacrato alla grande compreso quel fenomeno da baraccone del pres. lipu, all'inizio era tutto cominciato bene poi è toccato a noi e giù infamità, ritorniamo sempre a bomba , in televisione non capita mai una trasmissione biparisan sempre a senso unico ma vi pare possibile? poi il discorso di offrirci per due anni il tiro a volo gratuito se abbandoniamo la licenza di caccia fa ancor più ridere anche perchè vorrei proprio sapere chi gli da i soldi , visto che pochi giorni fa ne chiedevano di più al governo per salvaguardare a detta loro i parchi , e non solo!

da Alvanto Ass. Cacciatori Genzano di Roma 18/07/2011 20.49

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

ho visto il programma, vergognoso come alla fine il tutto sia studiato per un fine ben preciso, mettere la caccia ancora una volta al posto del mostro che si deve eliminare a tutti i costi, non mi meraviglio per niente che dietro a tutto ciò ci sia la nostra "amata" ministra.

da vito 67 18/07/2011 20.22

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

"Ma sono gli stessi dati del dipartimento Armi del Ministero dell'Interno, citati quasi alla fine del Dossier (che dura ben 48 minuti), a sconfessare le preoccupazioni enunciate nel servizio. L'Italia infatti si piazza al penultimo posto sia nel possesso di armi, solo 27 ogni 100, che per il numero delle vittime: 1,5 morti ogni 100 mila abitanti (contro le 11,3 vittime americane a fronte di 90 armi ogni 100 abitanti)" ma come possono raccontare di un paese che sembra uno dei più pericolosi per poi smentirsi da soli con le cifre che testimoniano il contrario falsi

da michele 18/07/2011 20.04

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

e questa sarebbe informazione obiettiva ?? il TG2 mi pare sia una redazione genuflessa alla subcultura animalista anti-armi. Il tutto senza un minimo di contraddittorio. Siamo alla propaganda stile Ministero della Cultura Popolare ??? siamo alla propaganda di regime animalista-antiumano??? che le armi siano un fattore criminogeno e'semplicemente una mistificazione, e attribuire al possesso legale di armi i reati di omicidio e' un' altra mistificazione: proprio in questi giorni una donna ha ucciso i figli e si e' contemporaneamente suicidata col fuoco in un' automobile......vietiamo il fuoco perche' si puo' bruciare??? proprio in questi giorni un giovane ha ucciso o tentato di uccidere un' altro giovane CON UN CACCIAVITE (arma efficacissima tanto e' vero che molte baionette hanno la punta a cacciavite)....... questi servizi giornalistici mi sembrano piu' vicini alla propaganda e all' ideologia che alla corretta informazione.

da Fabrizio 18/07/2011 19.43

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Mino, non farti massacrare da sta massa di ipocriti!!! Guarda che cos'hanno ai piedi. Se scarpe di pelle ...bene non possono che star zitti, se di plastica, meglio ancora, la porcheria che fa tra i danni maggiori alla terra. Chiedigli poi cosa mangiano, se hanno un auto, una moto, un telefono cellulare, una casa all'occidentale, ecc ecc ecc Solo chi vive in una grotta nella foresta e si veste e si nutre di foglie secche può farci la morale!!! Un grande in bocca al lupo!!!

da Ezio 18/07/2011 19.43

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Io quando dico in giro che sono cacciatore vengo sistematicamente massacrato. Ma è possibile che nessuno di noi si chieda mai perché è così? Perché siamo caduti così in basso? La colpa se non è nostra di chi deve essere?

da Mino 18/07/2011 19.31

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

La T.V come la maggior parte dei mezzi d'informazione quando parlano di caccia danno sempre informazioni false e distorte,si guardano bene dall'invitare anche un solo rappresentante dei cacciatori perchè sanno benissimo che se ne trovano uno veramente con le palle farebbero una figura di merda.

da IL FALCO NERO 18/07/2011 19.27

Re:Armi e caccia. A TG2 Dossier una verità falsata

Con i TG siamo sempre alle solite! Vorrei dire però al sig. Capria che la Caccia non è il tiro a piattello ma contiene valori ed emozioni ben al di sopra. Per non parlare poi del rapporto con i nostri ausiliari, VERI amici a quattro zampe. Ma mi faccia il piacere.......

da Efisio da Alghero 18/07/2011 19.11

Re:Armi e caccia. A Dossier Tg2 una verità falsata

L'hanno rimandato stamattina. Comunque la propaganda, la disinformazione di stato, pagata per giunta anche da noi, ha fatto ancora il suo sporco mestiere...soprattutto per ciò che concerne la caccia. X Il Carra. Io non mi curerei assolutamente di "loro" se "loro" non si curassero in modo così ignobile di ME!!!

da Ezio 18/07/2011 19.08

Re:Armi e caccia. A Dossier Tg2 una verità falsata

Non ti curar di loro.. Ma guarda e passa..

da Il Carra 18/07/2011 18.50

Re:Armi e caccia. A Dossier Tg2 una verità falsata

La strategia è conosciuta, la mano è sempre la stessa. Circa un anno fa la fidc registrò una trasmissione rai a noi favorevole,.........Mai andata in onda!!! Tutto questo finirà, se dio vuole finirà.

da Giovanni59 18/07/2011 18.48

Re:Armi e caccia. A Dossier Tg2 una verità falsata

PURTROPPO NESSUNO FA NULLA PER SMENTIRE ANCHE PERCHE NON CI DANNO UN GRANCHE DI POSSIBILITA SUI MEDIA,QUINDI BEN VENGANO INIZIATIVE DI MANIFESTI,ANNUNCI SUI QUOTIDIANI,ANCHE UN PO PIU DURI DI QUELLI MOLTO CARINI CON VIGNETTA,RIPORTATE DATI,QUELLI VERI,CHE SIANO INCONFUTABILI,E SE QUALCUNO GRIDA ALLA MENZOGNA SBATTETEGLIELI IN FACCIA,POI UNA PROPOSTA PER LA LIPU,NON FATE RINNOVARE LE PATENTI PER 3 ANNI,E MAGARI AFFITTATE GLI AUTODROMI.......

da max1964 18/07/2011 18.38

Re:Armi e caccia. A Dossier Tg2 una verità falsata

Ho visto il dossier e per l'ennesima volta è stato chiesto il parere alla Lipu e non alle Associazioni Venatorie. Quando vedremo una bella lettera congiunta dei legali delle associazioni venatorie per far cambiare questo modo "distorto e strumentale" di fare notizia?

da Johnny 18/07/2011 18.35

Re:Armi e caccia. A Dossier Tg2 una verità falsata

A quando un servizio pro caccia? ...per fortuna c'è un governo con esponenti che a parole simpatizzano per la caccia e che controllano in modo capillare i mass media

da Matley 18/07/2011 18.30

Re:Armi e caccia. A Dossier Tg2 una verità falsata

Beh, ci andrei volentieri, ma sono riusciti a chiudere anche i campi di tiro al volo, quindi, provvedessero intanto alla riapertura, prego.

da Tordo toscano 18/07/2011 18.25

Re:Armi e caccia. A Dossier Tg2 una verità falsata

La lipu ci paga tre anni di tiro a volo con i nostri soldi !!!!! ma andata a c.........

da colombaccio 77 18/07/2011 18.17