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apr15 15/04/2019 10.16
I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette cos’hanno in comune? Tranquilli, non sono impazzito, anzi, forse il contrario, perché da quello che ho sentito, le tre cose elencate sono sempre più oggetto di accese discussioni in ambito venatorio, in particolare nel variegato e fantasioso mondo della caccia al cinghiale, dove ognuno, oltre ad essere liberissimo di pensarla come vuole, di avere le proprie idee si sbizzarrisce nelle proprie convinzioni. Ma come sempre cominciamo dall’inizio, col porre la domanda chiave, quella che svela subito l’arcano: le cose da me ironicamente indicate cos’anno hanno in comune? Io direi un odore insolito, da percepire all’interno del bosco e quindi “che potrebbe” contribuire, nel bene o nel male, al buon esito di una battuta di caccia. Cercherò di spiegarmi meglio.
Se un cacciatore che sta di posta orina in continuazione, fuma come un turco e nello zaino ha dei panini che emanano dei deliziosi profumini, potrebbe essere svantaggiato? Dite la verità, chi di noi non si è mai posto questo dilemma? Cacciando i cinghiali da quasi mezzo secolo posso garantirvi che davvero ne ho sentite e viste di tutti i colori. Ci sono persone che hanno paura che gli si fumi vicino, altre che hanno il terrore che qualcuno gli orini nella loro posta e c’è persino chi si strofina addosso bacche di mirto per camuffare il proprio odore con quello dell’ambiente circostante.
Da sempre la battuta di caccia tradizionale al cinghiale si svolge con una moltitudine di cacciatori e con l’ausilio di un gran numero di cani, in un territorio molto esteso, spesso addirittura di centinaia di ettari; e quindi di odori “anomali” i cinghiali ne avvertono moltissimi. Poi, può capitare che la cacciata impegni i cacciatori per tutto l’arco della giornata, dall’alba al tramonto e questo comporta davvero un inquinamento territoriale piuttosto elevato. Durante queste battute può capitare che, mentre in una zona infervorano le canizze e si susseguono gli abbattimenti, dall’altro versante del monte non si riesca a sentire niente, neanche gli spari, e spesso è proprio in quelle zone che i cinghiali cercano un varco sicuro dove poter forzare l’accerchiamento. E’ noto a tutti che il loro istinto primario, il loro senso più sviluppato è l’olfatto, che sanno sfruttare al meglio aiutandosi con la direzione del vento. Credetemi, è davvero difficile, non dico impossibile, che un cinghiale decida di attraversare la linea delle poste se queste sono piazzate con il vento a sfavore. Piuttosto torna indietro, preferendo affrontare cani e battitori. Questo accade quando il selvatico NON è incalzato bene dai cani oppure non è stato messo MOLTO alla stretta dai battitori. E’ chiaro che se un cinghiale ha preso molta strada alla muta ha tutto il tempo di scegliersi i sentieri da percorrere lentamente e sempre col grifo al vento. Ecco, in questi casi occorre cercare di non fargli arrivare uste strane, perché ci vuole davvero pochissimo per fargli indovinare alla perfezione dove siamo appostati, anche da buona distanza.
Nelle grosse squadre di regola le poste si assegnano per sorteggio tramite biglietti, palline numerate o per semplice conta, con lo scopo di non penalizzare o di favorire nessuno ed evitare spiacevoli disguidi e malcontenti. Dove e come piazzarle lo decide il Capo Caccia a suo insindacabile giudizio, anche se inevitabilmente qualcuno sarà più avvantaggiato di altri dalla direzione dei venti. Quando ad un cacciatore viene dato un tratto di bosco da sorvegliare, è una responsabilità molto seria per due motivi: prima di tutto per il fattore SICUREZZA. E’ superfluo sottolineare e ricordare che in battuta si caccia in tanti e che si usano armi potenti. Poi perché la “Posta” ha la responsabilità ed il dovere di abbattere i cinghiali che cani, canai e braccaioli, con coraggio e tanta fatica, cercheranno di spingergli contro. Se ci s’impegna a partecipare ad una battuta collettiva lo si deve fare con serietà e con passione cercando di mantenere un comportamento eticamente corretto e non tralasciando qualsiasi accorgimento utile al buon esito della battuta stessa. Detto ciò è chiaro che bisogna evitare di recarsi alla posta freschi di dopobarba, influenzati con continui starnuti o colpi di tosse, con gli scarponcini ingrassati di fresco e con gli abiti appena lavati con Coccolino l’ammorbidente. La pipì, le sigarette e i panini imbottiti sono comunque odori “abbastanza naturali”, non dico che il cinghiale non li avverta e non li riconosca come umani, ma sempre meno dell’olio dei fucile e degli odori sintetici rilasciati dalle nostre attrezzature come costose custodie di plastica o di cuoio invecchiato dall’odore nauseabondo.
Ed eccoci finalmente arrivati all’eterno dilemma: il fumo delle sigarette disturba il cinghiale oppure no? Dopo aver praticato questa caccia per quasi cinquant’anni, davvero non posso darvi ancora una risposta definitiva. Perché? Perché ho visto cinghialai espertissimi abbattere in un giorno uno o più animali sempre con una sigaretta in bocca oppure tra le dita, come dei cinghiali alzare il grifo al vento in direzione di un cacciatore che stava fumando. Di una cosa invece sono certo, che se i nostri indumenti sono impregnati dell’odore di fumo di sigaretta, di camino, di cucinato o di sapone, allora sì che il cinghiale ha modo di individuare facilmente e con precisione la nostra presenza. Stesso discorso vale per il “companatico” della colazione che ci portiamo nello zaino. Una bella fetta di “pecorino”, di gorgonzola o di salame piccante un cinghiale la percepisce da lontano, molto meglio di una mela, di un pezzo di pizza bianca o di una focaccia. La pipì non dovrebbe essere un grosso problema perché è un odore fin troppo naturale all’interno del bosco, ma è sempre meglio cercare di limitarsi. Per lo stesso motivo è bene pulire le linee di tiro oppure no? Lascio ad ognuno la propria scelta. Io appartengo alla corrente che sostiene di eliminare i rami e gli arbusti dai trottoi dove potrebbe arrivare il Re, per poi magari utilizzarli per farci anche un piccolo riparo. Ho visto che nel bosco, e peggio ancora nell’intricatissima macchia mediterranea, avere la maggiore visuale possibile può fare la differenza se poter tirare ad un cinghiale oppure no. E’ chiaro che non bisogna esagerare potando tutte le piante che abbiamo intorno, ma è sufficiente eliminare qualche rametto che c’impedisca di scoprire bene quelle zone che in base alla nostra esperienza riteniamo strategiche. Del suo regno il cinghiale mantiene un controllo molto capillare. Sono convinto che ricordi persino la conformazione della vegetazione, alterarla troppo lungo i sentieri che è solito percorrere potrebbe essere controproducente per il buon esito della caccia.
Su come un cacciatore dovrebbe star di posta ci sarebbe da scrivere un libro intero, ed io non ho la voglia di scriverlo come voi non credo avreste la voglia di leggerlo. Spero che con queste poche righe possa aver toccato le regole fondamentali da rispettare per essere una buona posta ed avere qualche chance in più di’incontrare un cinghiale. Permettetemi ancora un ultimo consiglio e poi ho finito. Prima o poi ad un cinghiale tirano tutti, bisogna soltanto aver pazienza e stare SEMPRE attenti senza mai abbassare la guardia, neanche quando siamo sicuri che nel bosco non ci sia neanche un animale. Dobbiamo SEMPRE verificare il vento, limitare le nostre attrezzature al minimo, controllare in continuazione i punti da dove potrebbe arrivare un cinghiale e tenere d’occhio anche le poste vicine. Ricordatevi che il cinghiale si abbatte con l’UDITO. Un cinghiale che mentre si avvicina furtivamente alla nostra posta si tradisce facendosi sentire, è un cinghiale morto. Concentratevi soltanto su quello che accade nelle vostre vicinanze, tutto il resto non vi riguarda.
Marco Benecchi
Tags:29 commenti finora...
Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" caro Gino, sei troppo agitato sulla questione probabilmente fai parte della categoria "cornuti e mazziati" che vai tanto decantando ! Sicuramente il tuo attrezzo è sotto misura e forse non funziona neppure bene e di certo sei tra quei cacciatori che non vanno lontano da casa per paura di avere le corna!! ah ah ah da ah ah ah
24/04/2019 8.11
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" controllala controllala che le corna ti ssi vedono ah h ah a a curnutuuuuuuuuuuuuuu'''''''''''' da Gino
23/04/2019 20.28
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" controlliamo? ah ah ah vivi e lascia vivere... le donne non si controllano .. e se una donna ti tradisce fa bene la colpa e solo tua! che non ti comporti come dovresti. Fortunatamente la nostra categoria è ARCINOTA per belle famiglie molto affiatate perché sappiamo cosa e come si deve fare con una donna e figli. La caccia è maestra di vita in TUTTO !!! da IL SAGGIO
23/04/2019 14.32
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" mA CONTROLLIAMOLE MEGLIO QUESTE NOSTRE BRAVE MOGLI NON SI SA MAI CHE DURANTE LE NOSTRE BRACCATE LORO NON VANNO PIGLIANDO LAUGELLO. da sOSPETTO
22/04/2019 20.02
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" BUONA PASQUA A TUTTI VOI E A TUTTE LE VOSTRA FAMIGLIE.. In particolare alle Nostre meravigliose mogli - compagne che per tutto l'anno ci "Supportano e...Sopportano!" Marco da MARCO BENECCHI X TUTTI GLI AMICI DEL BLOG
21/04/2019 7.51
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Buona Pasqua a tutti e cerchiamo di non litigare da bansberia
21/04/2019 7.27
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" La speranza è solo che il ministro Costa non duri 2 anni..... da Pasquino 1
20/04/2019 15.34
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Già i cinghiali hanno invaso roma se chiudono la braccata e la battuta solo x un paio di stagioni ce da ridere ma ci si rende conto del tasso riproduttivo dei cinghiali da Hunter93
18/04/2019 18.20
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Riccioli leggasi ROCCOLI da PRAGMATICO
18/04/2019 17.29
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Riccioli leggasi ROCCOLI da PRAGMATICO
18/04/2019 17.28
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" La braccata è finita, se passa il piano Lupo. Ci sono centinaia di migliaia di ettari di aree boscate ove la braccata sarebbe vietata. La braccata rappresenta il passato come le spingarde i riccioli e i fringuelli. Prendiamone atto e troviamo alternative venatorie. da PRAGMATICO
18/04/2019 17.28
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Vaglialo un po' a far capire.............. da Marco B x saggio
18/04/2019 17.00
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" qui tutti professionisti... poi sul campo arrivano i problemi. Ma io dico ma perché ognuno non si fa la caccia sua?? io le faccio tutte dalla braccata alle allodole passando per camosci , tordi e uccelli ( che sarebbero anatre per chi non lo sa) NON HO MAI LITIGATO CON NESSUNO , c'è spazio per tutti e selvaggina per tutti...! chi ha qualche euro in più è non è AVARO ha molte più possibilità ma anche nel territorio libero c'è di tutto e di più. Rilassatevi e non pensate che la VOSTRA caccia sia sempre migliore dell'altra .......perché non è vero! Buona Pasqua dal Saggio ... da il Saggio ( non è vero)
18/04/2019 15.46
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Tu non immagini i cinghiali che ho trovato e abbattuto con un solo... SETTER
Ma questo, come ha ben detto Jey, non c'entra niente col discorso iniziato da cecchino che definiva gli appassionati di caccia al cinghiale in battuta un'orda di barbari.. La caccia in singolo, con un solo cane, è vecchia quanto l'uomo! M da Marco B x Limiere 1
18/04/2019 9.56
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Per confermare quello che hai detto, posso confidarti che quando in Maremma, durante una battuta alcune poste si ritrovano con il vento sfavorevole.. Lo sai cosa fanno? Accendono un piccolo fuoco per mascherare così col fumo l'odore del cacciatore e spessissimo funzione Il cinghiale non teme né il fuoco né le ceneri. Sono cose naturali per lui, Anzi, forse ti sarà capitato di vedere delle sgrufolare proprio sopra a vecchie ceneri dove il furbacchione va a cercare insetti, larve e lombrichi... cotti!!! Saluti M da Marco B x Jey
18/04/2019 9.53
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Ma il tema non era"I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?"?.......... Comunque ho visto con i miei occhi, come ultima posta vicino ai paratori, passare il cinghiale sulle ceneri e braci di un fuoco appena spento........... da Jey
18/04/2019 8.31
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Caccio con un solo cane il cinghiale da mezzo secolo in solitudine ,ma cosa ne sai tu cosa e' un limiere! da Limieren1
18/04/2019 8.04
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Senza offesa ma credo proprio che tu stia parlando di cose di conosci poco o punto!!!!!! Dove viene fatta una braccata "inutile andare a cercar beccacce tordi colombacci per una settimana" ????? Ma quando mai????? Ma se una delle colpe che viene data ai cinghiali è proprio quella di non stare zitti e rivelare ad amici e conoscenti la presenza dei vari tipi di selvatici in zona cosi che gli stessi ci si possono divertire nei giorni successivi!!!! Io stesso ho più volte beneficiato di "spiate" su varie beccacce in quel bosco o nell'altro..... e poi proprio tutto sto disturbo a dei migratori che magari in quella zona ci arrivano nei giorni successivi all'evento proprio non riesco a capire come possa avvenire!!! È ancor meno visto che tutta la confusione che si vuole non riesce a far sloggiare nemmeno quei pochi fagiano è lepri che sopravvissuti all'apertura hanno eletto i boschi a loro rifugio!!!! Caro Cecchino se ti piace caccia pure solo in solitario ma i para a rispettare idee e gusti altrui!!!!
da Iacopo x cecchino
17/04/2019 19.09
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Dare dei Barbari (o forse è un complimento?? Non so..) ad una categoria di brave persone Secondo me Non è proprio -------------"Esprimere la mia opinione" Comunque ognuno è liberissimo di pensarla come vuole.... da Marco B x Cecchino
17/04/2019 17.04
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Io credo che se una domenica si svolge una braccata al cinghiale (caccia praticata in pochissimi paesi del meridione europeo) per almeno una settimana in quei territori è inutile andare a cercare beccaccce, tordi, Colombacci e via continuando. Se invece un cacciatore di beccacce va in una certa zona il giorno dopo i cinghialai e tutti gli altri cacciatori possono cacciare in grande serenità e con la certezza di non ricevere danni dal cacciatore di beccacce (o tordi o colombacci ecc). La differenza è solo questa e non mi pare affatto poco. Poi, è evidente, che fino a che la legge lo consentirà (pare che il Ministro Costa voglia antervenire nel giro di 1-2 anni) ognuno è libero di praticarla e non sarò certo io a impedirla. Però la mia opinione penso sia libero di esprimerla...o no? Con amicizia! da Cecchino
17/04/2019 16.55
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Io credo che se una domenica si svolge una braccata al cinghiale (caccia praticata in pochissimi paesi del meridione europeo) per almeno una settimana in quei territori è inutile andare a cercare beccaccce, tordi, Colombacci e via continuando. Se invece un cacciatore di beccacce va in una certa zona il giorno dopo i cinghialai e tutti gli altri cacciatori possono cacciare in grande serenità e con la certezza di non ricevere danni dal cacciatore di beccacce (o tordi o colombacci ecc). La differenza è solo questa e non mi pare affatto poco. Poi, è evidente, che fino a che la legge lo consentirà (pare che il Ministro Costa voglia antervenire nel giro di 1-2 anni) ognuno è libero di praticarla e non sarò certo io a impedirla. Però la mia opinione penso sia libero di esprimerla...o no? Con amicizia! da Cecchino
17/04/2019 16.55
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Carissimi Amici, Sempre più spesso la REDAZIONE di BIG HUNTER mi gira delle domande e/o richieste in forma privata per mail, A me non danno assolutamente fastidio, anzi, semmai il contrario, Ma siccome sono SEMPRE inerenti al nostro magico mondo, credo che queste "richieste" sarebbe meglio farmele sui nostri BLOG, in modo da rendere partecipi tutti, magari anche per chi ha o per chi ha avuto in passato gli stessi problemi...
Che ne dite? Io credo sia una cosa positiva per tutti noi. Un caro saluto Marco da MARCO BENECCHI X TUTTI
17/04/2019 13.27
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Carissimo, Il SOLITO, ETERNO PROBLEMA Non è limiere si limiere no, Selezione si selezione no, Civette si civette no..
Il problema è che .... ANCORA OGGI, se una cosa non piace a me, non deve piacere a nessuno. Deve essere abolita?????????????????????????
PUNTO E BASTA!!!!
Capisco chi ha GROSSE DIFFICOLTA' a stare in mezzo alla gente, e/o a confrontarsi con le moltitudini, Ma questo non deve essere o diventare un problema per tutti.. Capisco chi non sopporta grida, berci, confusione e troppi spari, Ma non vedo perché "qualcuno" vorrebbe imporre la SOLA caccia in solitario perché piace a lui.. Il mondo è bello perché vario.............. O Avariato? Un abbraccio M da Marco B x Banberia
17/04/2019 13.19
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Riflessioni sul limiere. Premesso che, pur avendo licenza di caccia dal 1970, sono un principiante per quanto riguarda la “bestia nera”, racconto una storia legata a un corso sulla caccia di selezione al cinghiale. La storia ha riflessi comici, a in realtà è triste. Era un corso residenziale (3 giorni) tenuto da un insigne e veramente valido docente e costava non poco. Durante il corso abbiamo appreso notizie su anatomia, usi e costumi del suide, metodi di caccia, e abbiamo visto una o due foto di un limiere al guinzaglio. Pratica sul terreno: zero! Nella zona della scuola il cinghiale è frequente quanto la foca monaca in Sardegna. A fine corso abbiamo superato un esame con quiz a risposte multiple, non facile per un anziano e simpatico cacciatore di montagna con modesta cultura generale. Ciò non è un delitto: si può essere bravi cacciatori anche se la padronanza dell’italiano o dei termini scientifici è limitata. Il bravo “vecio” non conosceva la differenza (ovviamente riferita agli striati) fra “righe trasversali” e “righe longitudinali” né sapeva in che parte del corpo si trovano le “ghiandole prepuziali”. Naturalmente lo abbiamo aiutato. Ebbene, siamo stati tutti promossi con voti da 7/10 a 10/10 e abilitati sia alla caccia di selezione al cinghiale sia come conduttori del cane limiere. Disponiamo di diploma con tanto di riconoscimento INFS (oggi ISPRA). Morale: diffidate dei limieri se non conoscete bene i conduttori e la loro preparazione pratica. In bocca al lupo a tutti.
da bansberia
17/04/2019 8.49
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" L'ho già raccontato tante volte ora voglio ricordartelo anche a te.. Se posso darti del tu.. Ho avuto il piacere di conoscere un grandissimo safarista con diversi bufali ed elefanti all'attivo.. Un bel giorno mi ha confidato che la sua caccia preferita è sempre stata quella.... Alle allodole con la CIVETTA!
Cosa c'entra questo col tuo discorso?
Te lo spiego subito.. Se a TE piace di più la caccia di selezione con tiri a FERMO anche a lunga distanza e/o quella con il cane limiere.. devi darti pace ed ammettere che a MOLTI altri, come il sottoscritto piace MOLTO DI PIU' la "Confusione" della braccata!!! Cosa vuoi farci? Si sa che viviamo in un mondo ingiusto e imperfetto. Però, credo non sia né giusto né tanto meno educato definire:
Quando in una montagna è passata l’orda dei barbari non ci restano nemmeno le erbe cattive..
Anche perché NON E' VERO
Vorrei farti notare che IN TUTTO IL MONDO Le battute al cinghiale sono tutt'ora considerate come veri e propri eventi mondami e sociali!!
Credo che "rispettarci" a vicenda sia cosa buona e giusta..
Poi, vorrei vedere quanti selecontrollori e/o conduttori di cani limieri (lo sono anche io in entrambi i casi!)ci vorrebbero per abbattere (IN CERTE ZONE!!!!!!) 100 cinghiali, quando è possibile farlo con una sola battuta! E non dirmi che è una tecnica di caccia distruttiva, vista l'attuale popolazione di cinghiali presente nelle nostre.. Città. Ripeto... a te non piace la caccia in battuta? OK, pazienza, ma devi fartene una ragione, e non definire BARBARI chi invece la pratica da tantissimi anni, Come hanno fatto padri, nonni e bisnonni prima di loro...
Rispetto x TUTTI....
Saluti MB da Marco Benecchi x cecchino
17/04/2019 6.46
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Quando in una montagna è passata l’orda dei barbari non ci restano nemmeno le erbe cattive. Caccia troppo invasiva, da sostituire con la caccia di selezione e la girata col cane limiere. A proposito se chiedete a chi caccia in battuta cosa è e come si caccia col LIMIERE vi divertirete. da Cecchino
16/04/2019 18.08
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Quando in una montagna è passata l’orda dei barbari non ci restano nemmeno le erbe cattive. Caccia troppo invasiva, da sostituire con la caccia di selezione e la girata col cane limiere. A proposito se chiedete a chi caccia in battuta cosa è e come si caccia col LIMIERE vi divertirete. da Cecchino
16/04/2019 18.08
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Grazie all'onorevole pd la licenza la rinnoverete ogni anno e vi controlleranno anche se orinate in campagna .w i comunistiiiiii da sticummunisti
15/04/2019 16.16
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Re: Caccia al cinghiale. "I panini con la porchetta, la pipì e le sigarette... cos'hanno in comune?" Orinare e' salute, la porchetta fa bene e le sigarette e sigaro di qualita' fa anche scomparire i tumori .Quello che fa allontanare i cinghiali sono quei miracolosi prodotti attrattivi che mettono in vendita a 50 eurpo la scatoletta!! ehehhe?? e facciamo finta di non capire e'?? ci fate a mezzo? da Esperto tutto campo
15/04/2019 12.31
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