Re: Cari voi.... 2

Fromboliere!!!!!!!Notabene .....30/10/2012 (((Glieli faccio se invece si mettesse di buona lena........)))) Non è da te scrivere così.....Scusami Frombo... Saluti cordiali.

Re: Cari voi.... 2

Fromboliere, la fionda dattela sui coglioni.

Re: Cari voi.... 2

C'è nulla di nuovo da inventare se non riorganizzare l'esistente, ottimizzare le risorse convogliandole in una UNICA struttura, agile, apolitica, che promuova studi scientifici e che abbia un tosto ufficio legale ed un ancor più tosto ufficio stampa. Mi ripeto?? Sicuramente.... amen e sempre porte aperte agli entusiasmi competenti e volti al raggiungimento del bene comune. :-))

Re: Cari voi.... 2

... io sono esausto di ripetere sempre le stesse cose. Se un trentenne crede di aprire una nuova associazione, probabilmente nemmeno gli farei gli auguri: un tipo alla Grillo non ne nasce che uno in ogni secolo, un Grillo tipo venatorio mai. Glieli faccio se invece si mettesse di buona lena a migliorare le cose nelle grandi associazioni e sempre sarei disposto a sostenerlo, a meno che non metta le cose sul piano ideologico. Amen e con questo ho chiuso.

Re: Cari voi.... 2

Molti di noi sono esausti, caro Frombo. Comunque sia ottenere cose giuste è sempre stato molto più difficile che non ottenerne di sbagliate. Vivere una vita onesta, molto più difficile che viverne una dissoluta. E comunque a fatica improba per ottenere il giusto, in genere corrisponde sempre un piccolo risultato in tal senso. Che dovremmo fare allora?? Smetterla con la divulgazione delle idee sane?? Del pensiero volto al bene com une e non solo personale?? No, finchè si ha la forza e infine cercare di individuare quei trent'enni a cui passare il testimone.

Re: Cari voi.... 2

l' avevo appena finito di scrivere, 'pronti per fare un altro giro', ed ecco che arrivi tu, appunto. E' uno sfinimento senza fine, ricominciare a parlare sempre delle stesse cose, io sono stremato. Faccio un' ultima considerazione a conclusione di quanto scritto da Pasquale: solo tra le associazioni venatorie nazionali ne leggo 9. Poi ce n' è una miriade di altre composte dalla dissidenza di tutti coloro che per vari motivi e con grandi aspettative, hanno creduto di creare qualcosa di nuovo e sempre per il bene della caccia. Guardiamo allora se questo abbia alla fine giovato alla caccia: lo ha fatto? io direi di no! il giovamento l' hanno forse tratto i vari 'orticelli personali' come ormai abitualmente li chiamiamo nel nostro ambiente. E' ora di finirla, con i partitucoli, le associazioni partitiche, le associazioni tribali, culinarie o casalinghe che siano, i tavoli eterni di concertazione, le promesse le ripromesse ... Questa interminabile proliferazione associativa causata da scissioni, da gemmazioni o frammentazioni non ha prodotto altro che danni.

Re: Cari voi.... 2

e ti sembra facile ???? nemmeno con le cannonate li fai saltare sti parassiti , dovete rassegnarvi NON CAMBIERA MAI NULLA NELLA CACCIA IN ITALIA nulla.............................................................

Re: Cari voi.... 2

... la prima muraglia da superare è il caos che ha scosso la caccia negli ultimi giorni. O non si è in grado di formulare un calendario e quindi finire in un sempre più inevitabile ricorso al tar, oppure manca nelle norme la necessaria facilità d' interpretazione che permette a troppe parti secondarie di regolarci l' esistenza.... ovvio che comunque sempre di politica si tratta, ma questa è politica attuativa, diversa da quella a cui alludevo sopranzi. Detto brevemente, o si mandano a casa gli incapaci, ci si sbarazza della troppa zavorra, o si snellisce la normativa... e qui il cerchio si chiude, pronto per fare un altro giro...

Re: Cari voi.... 2

Proprio perchè siamo ormai in campagna ellettorale ci vorrebbe un super partes che si "dilettasse" a fare un'analisi della situazione, analizzando ciò che di concreto avevamo ed abbiamo oggi e riflettendo su ciò che di GIUSTO dovremmo avere o pretendere. Poi se si presume che al voto andrà il 20% degli Italiani, mettendo in atto la più grande rivoluzione pacifica della storia del Paese, a beh, allora.....
Però ad oggi la politica fa ancora parte della nostra vita e la regola pure alla grande, nel bene e nel male, perciò.

Re: Cari voi.... 2

...grazie della nota Ezio. Citi M. Ciarafoni e giustamente. Probabile che il PD vada al potere nelle prossime elezioni, allora qualcosa succederà. Se qualcuno riesce a fare ritoccare i quorum sui referendum, ci sarà subito un' ulteriore richiesta per mandare il popolo italiano alle urne su vari problemi tra i quali la caccia. Per evitare che ciò possa avvenire sarebbe, secondo me, necessario provvedere subito o ad una riforma venatoria o comunque a qualche innovazione o semplificazione, speriamo, che dia una regolata al caos odierno. E' meglio che Ciarafoni cominci a prepararsi fin da subito... ed anche le nostre associazioni, ma quali? ovviamente le grosse e riconosciute, che proprio ora, non ostante tutto, non è il momento di abbandonare. Entreremo quanto prima in atmosfera pre elettorale e si sa cosa succederà: i partiti sguinzaglieranno i loro portaborse con totale licenza di promesse che, per l' ennesima volta, metteranno a prova la nostra maturità. Per le tue ulteriori considerazioni ti ringrazio

Re: Cari voi.... 2

Anzi, tu caro Frombo, che sei una mente raffinata ed una grande penna, nonchè lontano da "servitù" politiche o varie ma ispirato da razionalità pura, potresti, se vuoi, fare una bella disamina della "faccenda" e magari publicarla qui in un editoriale. Con il bene placito di Big Hunter ovvio!

Re: Cari voi.... 2

X Fromboliere e chi interessa. A dire il vero in politica UNA scelta inequivocabile è stata fatta. Può piacere o non piacere il pensiero del politico e la sua collocazione politica, possono piacere o non piacere le alleanze "ambientaliste" o forse ormai solo animaliste o comunque schierate a priori ma rimane UN DATO DI FATTO che il PD ha piazzato come responsabile della biodiversità e politiche faunistiche un CACCIATORE. Ovvero Marco Ciarafoni. A me non pare un passetto da nulla per un partito con mire di responsabilità di governo. Mi spiace solo che a evidenziare la "cosa" sia un nessuno come il sottoscritto, peraltro mai stato simpatizzante della "sinistra" o del "centro sinistra" ed ormai non più simpatizzante di alcun calderone politico ma sempre attento, o almeno cercando di esserlo, ai ....particolari.

Re: Cari voi.... 2

... all' opera vedrai solo faccendieri, ladri, impostori e corruttori. Quello che fanno le persone oneste non interessa più a nessuno... fino alle prossime elezioni politiche, dove ci sarà la prova se l' onestà, a qualsiasi costo, si riprenderà la sua rivincita, allora vedremo se la caccia avrà ancora spazio per riflettere. Cosa di cui dubito fortemente. Ormai i danni sono stati fatti, nemmeno un miracolo farà cambiare alla caccia quella posizione di confine nella quale è stata relegata. La politica, che l' ha distrutta, ora non ne vuole sentire parlare, la situazione è in stallo, sospesa da entrambe le parti, anche la Brambilla è stata messa a tacere. Alle nostre associazioni non pare nemmeno vero, per quel poco che hanno sempre fatto, di restare ora in attesa e continuare a fare niente, è la condizione che preferiscono. Ti ripeto ancora una volta cose che già dico da mesi. Si capirà l' importanza della caccia solo quando si vorrà abolirla, ma non è da escludere che il limbo nel quale ora vive sia destinato ad essere eterno... a meno che non nasca un messia venatorio, ma che sia un DIO, perché se sarà solo un uomo, noi stessi non saremo disposti a perdonarglielo, ;-) ti saluto.

Re: Cari voi.... 2

Carissimo Frombo e qua sta l'inghippo. Un po' di tempo fa, proprio a questo proposito dissi, e lo ribadisco, che son disposto a sostenere chiunque, anche chi è lontano anni anni luce dal mio pensiero, perché faccia quanto è necessario per rimettere in sesto questo sgangherato mondo venatorio, ed è questo che sto tentando disperatamente di far comprendere, oltre al fatto che non è giusto condannare a prescindere chiunque ha un idea volta a prendere le difese della caccia, additandolo come un nuovo procacciatore di quattrini facili e di eterne poltrone comode. Con questo non è che voglio dire che mi fido di tutti ad occhi chiusi, ma prima di giudicarlo voglio vederlo all'opera.

Re: Cari voi.... 2

Ciao Pasquale: l' ideologia individuale avvelena qualunque tentativo costruttivo che si cela dietro quelle iniziative che parrebbero anche orientate su generali condivisioni, senza distinzione di scelta politica e solo a favore della caccia. Inutili illusioni! scopri spesso che dietro certe iniziative si celano personaggi dediti all' ideologia politica con un tale fanatismo da arrivare fino al punto di dubitare che dietro alle solite allettanti proposte non ci sia invece il tentativo di formazione di un gruppo eversivo piuttosto che venatorio. La stupidità umana non ha limite ed è inutile recriminare sui fallimenti. Iniziative, che seguendo tale logica, non possono essere che predestinate 100% delle volte al fallimento. Sono gli stessi personaggi, i fondatori stessi, che si danno la zappa sui piedi da soli. Blaterano di unione, di unità, ma come puoi sperare di amalgamare persone che in realtà poi odii e solo perché non hanno la tua stessa ideologia politica. La caccia così puoi solo ucciderla... e difatti...

Re: Cari voi.... 2

Renzo dovrebbe fare una raccolta dei suoi scritti/racconti e pubblicare un libro.

Re: Cari voi.... 2

Ezio, da te mica male la botta che vi hanno dato in questi ultimi giorni, purtroppo, ma la situazione è abbastanza grigia in quasi tutte le altre regioni.

In quanto a Renzo, penso che tu abbia letto il suo ultimo racconto, riesce sempre toccare le corde giuste.

Re: Cari voi.... 2

Infatti Massimiliano Filippi lo vedo come un Eroe in questo "sistema".

Renzo invece troppo buono ed accecato dall'amicizia. Peraltro porta Baloo per boschi, finchè te lo consentono ancora, che qualcuna è arrivata. ;-)

Re: Cari voi.... 2

Ciao Renzo, ben arrivato, mi piace la citazione di Andy, dovrebbe e potrebbe essere estremamente illuminante!!

Re: Cari voi.... 2

Non si deve mai disperare di un fanciullo finchè non è giunto alla pubertà. I figli acquistano soltanto allora lo sviluppo delle loro facoltà e soltanto allora si può dare un giudizio su essi.
Napoleone

....volevo aggiungere anche questa al mio commento su Ezio .

Re: Cari voi.... 2

La più eccitante attrazione è quella esercitata da due opposti che non si incontreranno mai.

Andy Warhol

Ho la fortuna ed il piacere di conoscere EZIO personalmente , ora ,leggendo i suoi post ne apprezzo sempre più la pacatezza, la cultura e l'essere costantemente coerente .
Non c'entra nulla ? Allora rileggeteli !
Grazie EZIO

Re: Cari voi.... 2

Fabio scusa, più che dire: "non che la seconda sia andata meglio", a tal proposito ritengo, non ci sia mai stata una seconda, quanto meno, non si è mai notata una netta linea di demarcazione fra la prima e la presunta seconda.

Re: Cari voi.... 2

Fabio, che ti dovrei dire?? Personalmente mi impegno al massimo in diversi settori, come ti ho già detto, e sicuramente per quel nulla che conta, vista la mia pochezza. Ma credo che dovrebbe essere chiaro a chiunque che un "sistema" fondato ormai sull'ingiustizia generale e generalizzata e sul non senso non può avere alcun un futuro. Ti prego di citarmi una ma UNA sola "cosa" che abbia ancora un senso in questo Paese!! Uno ed UNO solo "organismo", privato o pubblico,, che funzioni secondo LOGICA e correttezza e trasparenza!! Vedi, OBBLIGO i miei figli a studiare la lingua inglese. Almeno loro, spero, potranno avere una porta aperta in più per accedere al mondo. Nessuno ci può impedire, a noi "vecchietti", di darci da fare, di arrabattarci per cercare di portare un miglioramento, poi per quanto mi riguarda è nel mio carattere e perciò...non so se conosci la storia della rana e dello scorpione.... ma nessuno, allo stesso modo, può impedire ...almeno può impedire a ME....di constatare che questo "sistema" è ormai talmente impaludato che solo una bonifica radicale potrà trasformarlo in qualcosa di nuovo.

Re: Cari voi.... 2

Ezio,
allora c'e' solo da sperare che il crollo avvenga al piu' presto, perche' le primavere cominciano a farsi sentire.....
ma......aiutati che Dio t'aiuta.......qualcosa bisognera' pure inventarci per farci trovare preparati al nuovo inizio.
Per ora, tanti discorsi, ma i fatti ripercorrono tempi infausti da "prima repubblica" (non che la seconda sia andata meglio !). Si dice sempre che "peggio di così non potrebbe essere", ma il fondo del barile lo spostano sempre piu' in basso, e sempre per i loro porci interessi.
Succederà qualcosa..........hai ragione: la storia ci insegna anche questo. Speriamo solo di essere in grado
di non perdere di vista gli errori del passato per evitare di perdere anche il nostro futuro.

Re: Cari voi.... 2

Ciao Frombo, sempre un piacere sentirti!

Re: Cari voi.... 2

Ciao Pasquale!!! piacere di ritrovarti, che vuoi rubare?? 'Cari voi' è sempre solo un inizio, i capitoli potrebbero essere, decine, che dico... centinaia? devo scappare, a dopo

Re: Cari voi.... 2

Ezio sono sicuro che non riavremo più i frutti nella loro originale interezza, ma se non altro potremmo aspirare a bloccare questo trend negativo, ormai più che ventennale in cui siamo, e avere più rispetto e garanzie di un futuro decente.

Re: Cari voi.... 2

X Fabio e chi interessa. Il problema è il "sistema" Italia, non la caccia. La caccia fa parte di quel sistema ormai giunto al capolinea, in cui il tutto convive tranquillamente con il contario del tutto. Ove il buon senso è una sorta di chimera. Ove CHIUNQUE e QUALUNQUE cosa faccia, se rientra in quella categorie di persone che una volta si definivano "per bene", rischia sicuramente molto di più ed in vari modi che se appartenesse invece a coloro che un tempo venivano definiti "NON per bene".
X Pasquale. Sono convinto che anche un umile possa cambiare il corso degli eventi. Nel mio piccolo e dopo decenni di impegno COSTANTE in parte ci sono riuscito. Ma permettimi di dubitare che da questa "macedonia", "minestrone" si possa ormai tornare indietro a riottenere i frutti o le verdure interi.
Ormai si andrà avanti ad oltranza finchè il "sistema" in un modo o nell'altro crollerà.
E' sempre la storia che ci insegna anche questo.
Spero di aver reso l'idea.

Re: Cari voi.... 2

Caro Carletto, può anche darsi che io abbia bisogno di una visita da un geriatra, non si hanno colpe e/o non c'è da vergognarsene se si viene colpiti da malattie, (precisazione dovuta per tutti coloro che hanno patologie più o meno gravi) ai quali credo tutti noi si è idealmente vicini. Pero tu fatti un favore, visto che hai avuto la sfortuna di nascere in Italia, emigra in un paese di tuo gradimento e chiedine la cittadinanza. (senza offesa ovviamente) quanto meno ne ricaverai più soddisfazione venatoriamente parlando.
P.S. l'acronimo di Fabio: (C)ome (V)olevasi (D)imostrare
e qui chiudo.

Re: Cari voi.... 2

nato , fissa la visita ! ( senza offesa ,ovviamente :) :) :)

Re: Cari voi.... 2

Ciao Ezio, in certe occasioni uomini umili a volte son riusciti a cambiare il corso degli eventi, perché non pensare che questo sia possibile anche per noi?
Ricambio fraternamente l'abbraccio.

Re: Cari voi.... 2

Carletto, ora credo che sia effettivamente giunto il momento di stabilire dove va collocato l'acronimo a cui ha fatto riferimento Fabio Guidi, il quale non ha assolutamente torto a parlare di vessazioni e aggiungo io persecuzioni.

Re: Cari voi.... 2

perchè provare dolore quando c'è di meglio senza soffrire??

Re: Cari voi.... 2

Caro Pasquale,l'essere umano, in generale quello che HA IL POTERE IN MANO, una qualsiasi forma di potere, ha il TERRORE delle novità. Anche di quelle e forse soprattutto di quelle che è CHIARO, LAMPANTE, INEQUIVOCABILE, possano portare beneficio per tutti e non solo a "lui" ed a quelli della sua cerchia.
La storia ce lo insegna. Non è questione solo di "mondo venatorio" ma di TUTTO Il sistema. Il potere opera per conservare se stesso. Cambiare tutto per non cambiare nulla. Per i puri, i disinteressati, gli idealisti, anche per gli idealisti concreti e disincantati, non c'è posto su questa terra. O comunque ci sono posti marginali affinchè chi li occupa non possa disturbare troppo il manovratore. Che ogni tanto, magari, e magari perchè pressato o obbligato da eventi sorprendenti (per lui ovvio) li potrà degnare di uno sguardo. W la caccia! W la cultura rurale! W l'habitat il più incontaminato possibile ( a proposito di idealismo concreto...).
Un abbraccio.
Ezio

Re: Cari voi.... 2

.....C.V.D.

Re: Cari voi.... 2

io sono rilasssatissssimo ma tu non hai ancora capito ma fa lo stesso, pero dai fissa l'appuntamemto è ora! tranquillo è una battutta! ( spero che capisci...)
Fabio, rileggi e bene! Non mi sento assolutamente un cacciatore libero come nato cacciatore il mio era un GIusto ( dal mio punto di vista) sfogo. Però, Fabio l'ambiente puo vivere anche senza la caccia o meglio senza questo tipo di caccia. Io non do la colpa a nessuno, è mia la colpa di essere nato in Italia ed avere questa passione.

Re: Cari voi.... 2

E sono due. Vuoi vedere che invecchiando sto perdendo colpi? essere tacciato due volte di non capire niente a cosi breve distanza l'una dall'altra mi preoccupa, farò un appuntamento con un geriatra, spero che non sia così grave la situazione.

Re: Cari voi.... 2

Una volta sotto la spiegazione dei teoremi ci facevano mettere : C.V.D.
credo che stia bene anche quì.
Due "cacciatori liberi" che si becchettano.
ma cosa vuol dire "cacciatore libero" ? Vi sentite veramente così ? Allora non avete capito ancora niente ?
Oppure e' colpa mia che mi sono convinto di essere vessato da : animalisti, ambientalisti, politici, AAVV,
pseudo partiti pro caccia, gav piu' o meno di parte, WWF, LIPU, LAV, LAC, etc etc etc ?
La soluzione ai nostri problemi, se esiste è ancora lontana, ma non dirò mai che sia giusto che la caccia chiuda in Italia. E non sono neanche d'accordo con chi predica una chiusura momentanea (tipo 2 anni) per far vedere
ai detrattori come si ridurrebbe l'ambiente senza i cacciatori...........non la riavremmo piu' !
Dobbiamo cambiare noi cacciatori in primis, poi pensare a tutto il resto. Riacquistare od acquistare la cultura
del mantenimento ambientale, del comportamento corretto a largo spettro, sia verso gli animali che verso i nostri simili. Quella cultura che in Europa hanno i francesi i tedeschi e gli inglesi. Ed imparare da loro come si fà.
Noi non lo sappiamo piu', e ci limitiamo a dare la colpa agli altri.........
E' dura, lo so, ma il fine giustificherebbe di gran lunga la fatica.

Re: Cari voi.... 2

Caro Carletto, SONO UN CACCIATORE LIBERO. Non sono io a dover leggere fra le righe, casomai sei tu che ti devi rilassare un po'. La mia voleva solo un battuta per strapparti un sorriso....peccato tentativo andato a vuoto, ma tant'è!

Re: Cari voi.... 2

cerca di leggere tra le righe , non rimanere ancorato ( anche tu) alla passione ( che abbiamo tutti) liberati -solo per un istante- dalle catene di questa schiavitù e capirai il CHIARO MESSAGGIO .
N.B. non ho preso nessun colpo di sole ma ho ragionato da uomo anzi cacciatore LIBERO, fallo anche tu anche solo per una volta.

Re: Cari voi.... 2

@Carletto.....eppure siamo fuori stagione per i colpi di sole, concordo con il tuo post, ma quel "viva" (il resto non lo scrivo, non vorrei farmi venire un'orticaria) finale è assolutamente ributtante!

Re: Cari voi.... 2

è logico che le assocciazioni ambientaliste aumentino è gente motivata politicamente che dalla lotta tra benefici e lavoro! Noio poveri insulsi cacciatori pensiamo a combatterci uno con l'altro e i nostri amministratori fanno ridere i polli in bicicletta è giusto che la caccia chiuda in Italia. W la WWF